Дурацкий вопрос про балку+

Возник у меня спор со строителем-конструктором по поводу прочности балки сделанной из двухтаврового профиля. Смысл вопроса следующий - один двухтавровый профиль не проходит по нагрузке - надо ставить два. Нагрузка вертикальная. Он говорит , что вариант с двумя рядом лежащими прочнее, чем вариант когда один расположен над другим (места стыковки проварены). Я считаю что прочнее вариант "этажерки", в качестве аргумента привожу аргумент с доской на которую давят в торец. В сопромате я, к сожалению, разбираюсь слабо. Может есть где типовые данные для моего случая? Для лучшего понимания нарисовал рисунок.

С уважением, Андрей

Тоже в сопромате не силен и по мне так Вы правы. Но только если действительно нагрузками на кручение и по горизонтали можно пренебреч.

Мною был рассмотрен №16 двутавр

1. Друг над другом расположенные имеют следующие характеристики
   W=204 см куб; EI=6.75e6
2. Для коробчатого сечения
   W=166 см куб; EI=2.74e6

Отсюда следует следующий вывод. Несущая способность первого выше и жесткость по прогибам тоже. Но есть одна особенность в первом случаи может произойти потеря устойчивости стенок двутавр,, для избежания этого необходимо варить косынки. Вообще конструктора лучше проверять, но поверьте его это обижает, да еще надо разобраться точно в проблеме переговорив с ним, может вы не договариваете.
Я чаше бываю на сайте http://www.kattedg.narod.ru/

AndrI написал : Возник у меня спор

Спор абстрактный или конкретный?

для моего случая

Что за случай?

Руслан Н.М. написал : вы не договариваете

Ага.

2Руслан Н.М. Я не очень понял, что прочнее - "короб" или "этажерка"? Спор вышел из-за балки, которая лежит между двумя капитальными стенами и на которой предполагается возвести стену высотой 3 м из пенобетонных блоков. Я не собираюсь проверять конструктора, но из имеющегося опыта общения со строителями твердо уяснил - процент толковых людей, грамотных такой же как и везде. У меня нет желания обидеть человека, но в варианте "этажерки" балку можно спрятать в стену, а в варианте "короба" она будет торчать на потолке, что совсем меня не радует.

2ВТБ! Я задал конкретный вопрос. Если Вам нечего сказать, то лучше и не говорить.

С уважением, Андрей

2AndrI ИМХО, речь, скорее всего, идет не о прочности, а о допустимом прогибе. Лень залезать в сопромат, но прочность балки при действии распределенной нагрузки пропорциональна ПЛОЩАДИ сечения. С этой точки зрения оба варианта равноценны. А вот с точки зрения ПРОГИБА - этажерка в несколько раз лучше (при той же нагрузке даст в несколько раз меньший прогиб) - разные моменты инерции сечения. Пусть ваш конструктор покажет расчеты - всего-то 2 элементарные формулы...

AndrI написал : Я задал конкретный вопрос.

Совершенно верно. В посте #5. В посте#1 вопрос был абстрактный.

В Вашем конкретном случае лучше выбрать двутавр большего сечения. Но уже есть двутавр недостаточного сечения?

Попробую выступить адвокатом конструктора: а) на недостаточность устойчивости Вашего варианта уже указали; б) прочность конструкции при этом существенно зависит от качества сварных швов.

Возможно, у автора проекта есть сомнения в мощности сварочного оборудования, в квалификации и добросовестности сварщиков - а следовательно в долговечности этой конструкции. Под суд при форс-мажоре идти ему, а за прогиб балки и прочие эстетические недостатки в тюрьму не сажают.

AndrI написал : Если Вам нечего сказать, то лучше и не говорить

Вообще то ВТБ сказал по делу, не надо его обижать. Остальные бросились отвечать на вопрос который не был задан. Вы даже не озвучили пролет. И эта балка сама по себе или в составе пола?

sansan21 написал : пропорциональна ПЛОЩАДИ сечения

в некотором роде да.Но и так же тому где эта площадь расположена.

sansan21 написал : С этой точки зрения оба варианта равноценны

Здорово. Какие еше будут суждения?

Напряжения =М/W

2sansan21 Ваши слова подтверждают мои "измышления" по поводу более высокой прочности "этажерки", но похоже наше общее мнение уникально.

2ВТБ! Я хочу извинится за несколько резкий ответ. Но хочу сказать, что все опрошенные мною знакомые строители сказали , что короб прочнее. Так что "защищать" конструктора вроде и не надо.

2GAP А можно проще сказать, что прочнее "этажерка" или "короб" при условии одинаковых пролетов (пусть 5 метров) и одинаковых профилях?

2All Спасибо всем принявшим участие в обсуждении "дурацкого" (как и честно предупреждалось) вопроса.

2AndrI - Интересные "конструкторы" пошли... Вы правы, разумеется. Жёсткость "этажерки" будет примерно в два раза выше, чем у "короба".

Wazawai

Вы путаете жёсткость с прочностью. При фиксации "этажерки" от кручения она примерно сравняется по прочности с коробом.

Вроде бы я ответил AndrI, что этажерка по всем параметрам лучше. За параметры я беру расчеты по СНиП, по предельным состояния первой и второй группы. Только для обеспечения этих параметров необходимо дополнительные конструктивные мероприятия, наварить ребра к стеночкам. Я привел характеристики сечений и других рассуждений в обход этим характеристикам не может быть это для спорщиков.
Нельзя абстрактно говорить будет ли на кручение лучше работать одинаково или также про устойчивость. Я могу доказать, что устойчивость этажерки меньше, я на кручение предполагаю коробчатое лучше работает.

Чисто теоретически при полном раскреплении из плоскости этажерка несет больше где то на 30%. Но практически такое раскрепление мало осуществимо и я этажерку ни разу не встречал. А не раскрепленная коробочка несет в два раза больше чем такая же этажерка и это является широко применимым стандартным элементом.

2All Правильно ли я понимаю, что под жесткостью понимается величина прогиба балки при наружении ее неким стандартым весом, а под прочностью - максимальная величина величина веса, которая еще не вызывает разрушения балки? И при таком подходе плучается, что жесткость этажерки выше, но прочность ниже?

2Руслан Н.М. Дело в том, что на рисунке у меня первый нарисован короб (слева), а вторая - этажерка (справа), поэтому и возникли разночтения - "Несущая способность первого выше и жесткость по прогибам тоже".

2Руслан Н.М. 2Wazawai Спасибо Вам за поддержку, а то чувствуешь себя после разговора с "конструкторами", как в сказке - "стою на асфальте в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я ...." По крайней мере Вы восстановили пошатнувшееся у меня чувство реальности происходящего. А с психическими расстройствами шутки плохи.

2GAP Я извиняюсь, за вопрос - что такое раскрепление? Правильно ли я понял, что без сварки максимальная нагрузка этажерки в два раза меньше короба?

AndrI написал : прочность ниже?

Несущая способность у неё тоже несколько выше (при раскреплении). GAP даже дал оценку - до 30%.

Правильно ли я понял, что без сварки максимальная нагрузка этажерки в два раза меньше короба?

Положить две балки рядом или друг на друга - разницы особой нет. А если сварить, тогда надо принять меры, чтобы эта "этажерка" "набок не упала".