Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3243153

Не так давно звучала мысль что скоро начнём "работать за еду", а то ещё и доплачивать за возможность поработать.

Ну вот свежачок. Демпинговать не стал, назвал адекватную цену - напоролся на непонимание.

Итак кухня в жилой квартире идёт под ремонт (частичный). Стена смежная с комнатой не будет трогаться, но розетку находящуюся на ней заменить нужно. На другой стороне кухни будет новый фартук, всё под новую заказанную кухню. Всего 10 точек (в т.ч. 1 слаботочка), три распредкоробки предстоит сделать и плюс заменить искрошившийся в хлам провод в пустотке (а значит искать придётся и тянуть-вытягивать). Работать предстояло в три этапа, по взрослому: раскинуть (по штробам) провода и установить (не коммутируя) распредкоробки (а там алюминий соединить с медью...), после штукатурки вмуровать подрозетники, после облицовки плиткой установить механизмы. Единственное благо - 7 минут ходьбы от дома. Назвал адекватную цену в 5 тысяч деревянных рублей. Это по моему она адекватная для Саратова (для Москвы - смех), но по мнению многих это вообще не деньги (Саратовские проститутки услуги на ночь через сайты рекламируют по 15 тысяч, а там тоже демпинг...). Рассказал какие будут расходы на кабель, коробки, обсудили выбор розеток (переубедил их, хотели Viko, предложил шнайдеровские из той-же Турции).

Сложилась любопытная ситуация: тот кто мне звонил (женщина чуть моложе меня) с ценой согласна, оказалась не согласна с ценой женщина в годах -уж кто она им не знаю. Дескать почему так дорого, расшифруйте, что это будут за работы? И что я должен был расшифровывать? Сказал что пыль глотать за дёшево не хочу, работать за еду не буду и предложил найти другого мастера, свободного. Главное и денежка есть у них - кухоньку заказали тысяч за 150 как минимум.

В Москве такая работа сколько? Кухня, 10 точек, три распредкоробки, стыковка меди с алюминием, частичный демонтаж, полностью весь цикл по монтажу. Тысяч в 20 будет оценена?
А в Воронеже и Тамбове?

web-rr написал :
доплачивать за возможность поработать

Это я удачно зашёл.Не знаю как про 20 тыс,а меньше чем за 10 я не готов идти на эксперименты по срашиванию меди с алюминием и корячиться на кухне с хозяевами.Ну и плюс пыль.У меня тоже прикольно:квартира-панелька 3 комнатная ,нужно всё поменять,подключить и установить за 60 тыс с МАТЕРИАЛОМ.Я вот смотрю на щиты Avmalа и думаю - какие нафиг DX и УЗО тип А на 10мА,автоматы 1p+N и прчие извраты,тут бы хоть в Шнайдер влезть(хотя всё чаще посещает мысль про Домового или Хагера,так и до китая дойду-б-р).Вот как можно влезть в эту сумму с проводом(взять по 22 руб за м 3 на 2,5),поставить ясчик от кутюрье из Турции или Китая и набит хламом с рынка (узо по 700 р - хм) и воткнуть розетки Макель(чистое пор но) и тогда я что-то получу(крошить бетон за спасибо не хочу).И где потом будет репутация вместе с этим хламом?Правильно - в ж....Вот тебе и проблема выбора.

И это пройдёт ...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

web-rr написал :
Кухня, 10 точек, три распредкоробки, стыковка меди с алюминием, частичный демонтаж, полностью весь цикл по монтажу. Тысяч в 20 будет оценена?
А в Воронеже и Тамбове?

Понятия не имею по Чебоксарам, но у меня электрика кухни с отдельным вводом стоит около семи. Со штатной трухой не пересекаюсь.

днём или двумя обойдётесь? цена у вас конечно минимальная

Марсик написал :
Понятия не имею по Чебоксарам, но у меня электрика кухни с отдельным вводом стоит около семи. Со штатной трухой не пересекаюсь.

Вот с частичным сохранением трухи как раз и дороже, так как работ больше, проблем больше.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

гадкий83 написал :
днём или двумя обойдётесь? цена у вас конечно минимальная

Я? За день - запросто. Разумеется, без закупок.

web-rr написал :
Вот с частичным сохранением трухи как раз и дороже, так как работ больше, проблем больше.

Именно что. Надо электрику на кухне в старом фонде - будет отдельный ввод.

Марсик написал :
Понятия не имею по Чебоксарам, но у меня электрика кухни с отдельным вводом стоит около семи. Со штатной трухой не пересекаюсь.

*Это со щитком.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

serj12 написал :
квартира-панелька 3 комнатная ,нужно всё поменять,подключить и установить за 60 тыс с МАТЕРИАЛОМ.Я вот смотрю на щиты Avmalа и думаю - какие нафиг DX и УЗО тип А на 10мА,автоматы 1p+N и прчие извраты,тут бы хоть в Шнайдер влезть(хотя всё чаще посещает мысль про Домового или Хагера,так и до китая дойду-б-р).Вот как можно влезть в эту сумму с проводом

Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не поймёте, что стоимость вашего труда и стоимость используемого материала совершенно разные вещи. Стоимость вашей работы по установке десяти механизмов Celiane Legrand, скажем, не может отличаться от стоимости установки того же Makel, к примеру. Так почему вы сами себя ставите в такое положение, что можете получить за свою работу достойную сумму только в том случае, если будете использовать откровенное дерьмо вместо качественного материла и оборудования. Научитесь оценивать свою работу, а выбор материала и оборудования предоставьте заказчику. Ему лучше знать как использовать свои деньги и если он себя тоже уважает, как и вы себя, то не позволит вам ставить себе всякое китайское дерьмо, а закупит тот же Legrand DX и прочие качественные извраты ...

avmal написал :
Так будет продолжаться до тех пор..бла бла бла

Золотые слова говорите.. Все оно так, только общая сумма сметы складывается из цены материала+ работа..
Обычно заказчика интересует конечная сумма..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

4eh написал :
общая сумма сметы складывается из цены материала+ работа.

В смету стоимость материала никаким боком не входит.

4eh написал :
Обычно заказчика интересует конечная сумма..

Конечная сумма стоимости работ, которая от заказчика не зависит, а стоимость материала уже зависит только исключительно от выбора заказчика.

avmal написал :
Научитесь оценивать свою работу, а выбор материала и оборудования предоставьте заказчику.

В этом и суть моей проблемы :они просят вложиться в эту сумму,а за счёт чего - решать мне , они на всё согласны,т.к. большей суммой не могут распологать.Сами понимаете: на автоматике не экономить надо,кабель без вариантов,розетки однозначно не ниже Legrand и ABB,остаётся апроксимация монтажной схемы и снижение количества групп.Я не о том говорил ,что мне не в кайф за копейки выкорячиваться - ведь это осознаное решение - проверить смогу ли вытянуть эту хрень на приемлимый уровень.P.S.Makel однозначно дороже - брака больше и конструкция лысая

И это пройдёт ...

serj12 написал :
В этом и суть моей проблемы :они просят вложиться в эту сумму,а за счёт чего - решать мне , они на всё согласны,т.к. большей суммой не могут распологать.

Значит - это не Ваш клиент тогда. Что сложного?

avmal написал :
Ему лучше знать как использовать свои деньги

Ему же помощь нужна - клиенты же доверчивы как дети,Вы же прочитали про 200 тыс за подключение в подъезде

И это пройдёт ...

Kappa Mike написал :
Что сложного?

Жрать иногда всё же нужно - пока своего клиента ждать

И это пройдёт ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

serj12 написал :
Ему же помощь нужна - клиенты же доверчивы как дети

Вот и объясняйте заказчику изначально, что хоть всю душу в работу вложи, а из г...а конфета никогда не получится. Называйте стоимость своей работы, а материалы и оборудование можно уже совместно подбирать. Уверяю, что заказчик только из уважения к себе всегда может увеличить бюджет на материалы, чего никогда не сделает со стоимостью вашего труда.
Попробуйте объяснить заказчику, что отношения у нас рыночные, но никак не базарные.

Что бы нормально зарабатывать на этом поприще нужно:

  1. Зарабатывать на материале, то есть покупать со скидкой а заганять клиенту в двое дорого как в магазине.
  2. Предоставлять клиенту гарантийное обслуживание в случае чего, все равно для специалиста это будут мелочи а для клиента классный сервис, это работает лучше рекламы в интернете)
  3. Предраспологать клиента к теплой беседе, не пытаться изображать из себя великого спеца.

Это проще простого.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

Я кухню меньше 10 тыс. руб. стараюсь не делать. А как продавать материал клиенту в 2 раза дороже не имея никакой юридической организации за собой? Стоимость материала на словах клиенту не скажешь, нужно чеки какие-нибудь. Нужно иметь ООО или ИП и делать свои чеки с синими печатями. И цену за материал не заламывать, а покупать со скидкой, заработанной честным трудом и репутацией. И от этого уже подымать цену до магазинной, а не выше.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

R_C написал :
А как продавать материал клиенту в 2 раза дороже не имея никакой юридической организации за собой?

Так вы фарцовщик или электромонтажник? С этим надо в первую очередь определиться.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

avmal, электромонтажник конечно же. Просто вопрос этот для немалого количества коллег сейчас становится актуальным. Сам имею самую большую скидку в городе в самом крупном электромагазине. Но до сих пор не заработал ни рубля на клиентах при этом. Скидка эта у меня как козырь когда начинаются разговоры о дороговизне услуг электромонтажника. Заказчик платит за мою работу и за материалы из одного кармана - так уже лучше пусть на материалах сэкономить 30 %, чем на оплате моего труда.

R_C написал :
Я кухню меньше 10 тыс. руб. стараюсь не делать. А как продавать материал клиенту в 2 раза дороже не имея никакой юридической организации за собой? Стоимость материала на словах клиенту не скажешь, нужно чеки какие-нибудь. Нужно иметь ООО или ИП и делать свои чеки с синими печатями. И цену за материал не заламывать, а покупать со скидкой, заработанной честным трудом и репутацией. И от этого уже подымать цену до магазинной, а не выше.

А надо бы иметь за собой фирму. А как зарабатывать деньги то?

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

leonard, пару лет без фирмы продержались как-то. Зарабатывали столько сколько успевали и могли сделать. Всех денег не заработать всё равно. Зарабатывать можно СПОКОЙНО и без фирмы. Хватает и на инструмент, и на кредиты, и на жизнь. Дядям-посредникам не хватает только

а налоги?

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

Это отдельная тема.

leonard написал :
а налоги?

и ещё кормить бухгалтерию и т.п? на конечной цене это скажется

leonard написал :
а налоги?

Налоги это зло...как и кредиты.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

гадкий83 написал :
на конечной цене это скажется

это на качестве как правило в худшую сторону скажется.

Налогами можно подтвердить вашу профессиональную деятельность, это в дальнейшем поможет вам стать на уровень. Кредиты еще как помогают если есть бизнес план и дело идет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

CAMPER написал :
Налоги это зло...как и кредиты.

пожалуйся президенту!

Регистрация: 04.03.2009 Москва Сообщений: 437

web-rr написал :
Не так давно звучала мысль что скоро начнём "работать за еду", а то ещё и доплачивать за возможность поработать.

Демпинговать не стал, назвал адекватную цену - напоролся на непонимание.

Это нормально. Попробую пояснить свою мысль. Работа с клиентом это отдельная работа, кто то её делает виртуозно, кто то как получится. Работа эта называется продавец , она оплачивается отдельно и если вы ей занимаетесь сами, то учитывайте эти расходы в цене. Это как минимум ваше рабочее время.
Как правило, хорошие продавцы обладают прекрасной интуицией и сразу понимают, что с данным клиентом нет смысла терять время, оставляют координаты и достойно удаляются оставляя возможность клиенту возобновить переговоры.
Резюме- каждый должен заниматься своей работой, тогда все будут сыты и работа будет каждый день. Все имхо.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

web-rr написал :
назвал адекватную цену - напоролся на непонимание.

Как говорил небезызвестный персонаж "12 стульев" (кстати, электрик):

"Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон!"

Ну, не сошлись в цене... бывает.

BOE написал :
хорошие продавцы обладают прекрасной интуицией и сразу понимают, что с данным клиентом нет смысла терять время

в данном случае - хорошие продавцы - это те, кто сумел бы убедить клиента в обоснованности запрашиваемой цены.

Регистрация: 04.03.2009 Москва Сообщений: 437

Alexiy написал :
Как говорил небезызвестный персонаж "12 стульев" (кстати, электрик):

Ну, не сошлись в цене... бывает.

в данном случае - хорошие продавцы - это те, кто сумел бы убедить клиента в обоснованности запрашиваемой цены.

Это очень хорошие продавцы, если не сказать - великолепные. Гдеж их взять?

BOE написал :
Гдеж их взять?

Если речь про другое лицо (не непосредственно исполнитель), то это посредник, а значит...> Посредников просим не беспокоиться...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

avmal написал :
Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не поймёте, что стоимость вашего труда и стоимость используемого материала совершенно разные вещи.

Я наоборот за дешёвое г... наценка за установку, вечно чёнибудь разЦыпится или отвалится, самые дешёвые розетки которые ставил Вессен по 25р. но с ними было проще скажем чем с гусями или ЛК 60 ( для меня эти вообще дерь...)

Я предпочитаю работать с посредниками, мне полемика с клиентами нафиг не нужна.

web-rr написал :
Демпинговать не стал, назвал адекватную цену - напоролся на непонимание.

через одного такие клиенты начались. бесят уже. все объявления прозвонят и вооруженные знаниями о расценках и точках начинают торговаться. "а сколько у вас точка стоит? мы звонили. нам сказали-200р!!!!!" я просто в шоке уже. сегодня наверное сяду за эксперимент. прозвоню штук 10 объявлений на предмет падения расценок в нашем городе.

masol666 написал :
наверное сяду за эксперимент. прозвоню штук 10 объявлений на предмет падения расценок в нашем городе.

Но в любом случае демпинговать и снижать расценки ниже нижнего предела нет смысла. Ибо работаем мы в том числе и для того, чтобы зарабатывать на жизнь. Ну и другие высокие цели, у кого-то они есть, у кого-то нет.

web-rr написал :
демпинговать и снижать расценки ниже нижнего предела нет смысла

ладно
придет спец задешево
а потом профи задорого

masol666 написал :
через одного такие клиенты начались. бесят уже. все объявления прозвонят и вооруженные знаниями о расценках и точках начинают торговаться. "а сколько у вас точка стоит? мы звонили. нам сказали-200р!!!!!" я просто в шоке уже. сегодня наверное сяду за эксперимент. прозвоню штук 10 объявлений на предмет падения расценок в нашем городе.

Может причина в том, что расценки слишком сильно отдалились от реального уровня жизни населения?
Например я, получаю вполне нормальную зарплату по меркам Киева, 1к зелёных.(работаю 25дней в месяц, и нормально работаю).
Спаять 5точек водопровода (медь), в Киеве стоит 400баксов (по 80 за точку). Работы, максимум на день.
Вы считаете - это нормальная расценка - 400баксов в день?
Поменять разводку в 2-х комнатной квартире, если не изменять количество точек, минимум 800 баксов.
Собрать электрощиток на 24модуля - 100баксов.

Вот люди, и пытаются найти подешевле, и не могут понять; как можно за день работы просить месячную зарплату.
Сейчас, сделать комплексный ремонт в квартире, по стоимости, что новую квартиру купить.

skye11 написал :
Может причина в том, что расценки слишком сильно отдалились от реального уровня жизни населения?
Например я, получаю вполне нормальную зарплату по меркам Киева, 1к зелёных.(работаю 25дней в месяц, и нормально работаю).
Спаять 5точек водопровода (медь), в Киеве стоит 400баксов (по 80 за точку). Работы, максимум на день.
Вы считаете - это нормальная расценка - 400баксов в день?
Поменять разводку в 2-х комнатной квартире, если не изменять количество точек, минимум 800 баксов.
Собрать электрощиток на 24модуля - 100баксов.

Вот люди, и пытаются найти подешевле, и не могут понять; как можно за день работы просить месячную зарплату.
Сейчас, сделать комплексный ремонт в квартире, по стоимости, что новую квартиру купить.

Не забываем при этом, что за эти же деньги человек не только зарплату себе берет, он на них обновляет инструмент, оплачивает себе ГСМ и амортизацию автомобиля (вам предложи в том же режиме использовать личный автомобиль, компьютер, другой инструмент в служебных целях, сколько вы запросите дополнительной компенсации?), налоги, в конце концов. Фигня, что он налоги не платит (а вы уверены, что не платит?). Вас это волновать не должно. Если не платит, это его проблемы. И не платит он чаще от того, что такие как вы не можете понять, куда это мастер деньги тратит и не жирно ли ему будет.

web-rr написал :
Но в любом случае демпинговать и снижать расценки ниже нижнего предела нет смысла. Ибо работаем мы в том числе и для того, чтобы зарабатывать на жизнь. Ну и другие высокие цели, у кого-то они есть, у кого-то нет.

как и обещал, сел за телефон и прозвонил 10 объявлений. в качестве объекта была выбрана недавно сделанная квартира площадью 84м в монолитной высотке.
Итог: звонок № 1- мы делаем все сантехника, электрика, ремонт под ключ. спросил про розетки в ванной комнате рядом с умывальником и с умывальником на кухне(где стояк с вентилем), получил положительный ответ на установку, что сто раз так делали и ничего страшного не произошло. Про материал- что купите, тем и работаем, про автоматику то же самое. про распред. коробки-люди не поняли вопроса вообще. дальнейший разговор просто смысла не имел. у них цена 300р за точку.
звонок №2- я делаю только электрику и иногда клею обои. работаю всем что купят. при дальнейших распросах человек начал нервничать и было сказано следующее: " я 30 лет в трамвайном депо отработал и все у них до сих пор работает, а вы мне тут вопросы какие то глупые задаете про гофру на потолке и расчет мощности. цены у него от 8тыс за квартиру под ключ.
звонок №3-человек сразу называет цену, узнав площадь квартиры и цену на материал (у меня так не получается)сказал ему что дорого. начал говорить про бюджетные варианты. кабель подешевле, автоматика китайская. даже перезвонил потом еще раз. скинул с 45000р до 20000р за работу не глядя на объект даже
3вонок №4-нормальные люди,судя по разговору. по расценкам ничего не сказали, сказав, что надо смотреть проект, составлять смету и т.д. ставлю+
все остальные звонки были примером первых трех, один только раз попал на рабочих из ближнего зарубежья, ну я думаю рассказывать бессмысленно.
Общий итог. по моим расценкам и подсчетам квартира вышеозвученная стоит под ключ примерно 45-50000р, судя по звонкам работа стоит от 12000р.
web-rr, куда тут еще демпинговать я не знаю уже. думаю в саратове цены от самарских не сильно отличаются.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2518

М-да... Сейчас повсюду повальный "успешный бизнес" (ключевое слово - УСПЕЛ - получить бабло и свинтить), а по качеству - повальная джамшудизация...
Заказчик с амфибийно-торакальным синдромом (жаба задушила) не понимает, что он за эти деньги не пиво с шашлыками попил и не работницу интим-сервиса трахнул. Он будет много лет пользоваться тем, что ему сделали. И если дорогущая штукатурка отвалится или там паркет перекосо$бит - это грустно, но не смертельно - в отличие от электричества...

Регистрация: 13.08.2012 Набережные Челны Сообщений: 17

Одинец написал :
М-да... Сейчас повсюду повальный "успешный бизнес" (ключевое слово - УСПЕЛ - получить бабло и свинтить), а по качеству - повальная джамшудизация...
Заказчик с амфибийно-торакальным синдромом (жаба задушила) не понимает, что он за эти деньги не пиво с шашлыками попил и не работницу интим-сервиса трахнул. Он будет много лет пользоваться тем, что ему сделали. И если дорогущая штукатурка отвалится или там паркет перекосо$бит - это грустно, но не смертельно - в отличие от электричества...

И в этой теме вы с "успешным бизнесом", еще не надоело?

Насчет дэмпинга. Пришлось очень хорошо скинуть цену, объект большой и по рекомендациям. Так вот сразу же моментально клюнул еще один объект, очень большой... такого никогда не было. 5 этажей, правда проект есть. Вот сижу и втыкаю,, надо ли оно мне или нет.

*Как это вообще выглядит не понятно...брать помощников?

CAMPER написал :
Как это вообще выглядит не понятно...брать помощников?

гы..

CAMPER написал :
5 этажей,

гы-гы
Споймал гастарбайтер золотую рыбку , а она ему говорит - выполню всего одно твое желанье..

  • Хочу шоб нам дали заказ.Фасад утеплять.В 1000-этажном доме без окон..И шоб только мы с братом делали эту работу..

4eh написал :
И шоб только мы с братом делали эту работу..

А ежели работать круглосуточно???

CAMPER написал :
А ежели работать круглосуточно???

пробовал уже ??
тебя хватит на неделю - максимум..
Не зря проллетариат в 1917 году боролся за 8-ми часовой рабочий день, ой не зря..

4eh написал :
Не зря проллетариат в 1917 году боролся за 8-ми часовой рабочий день

в 17 боролся, тлько в 91ом проиграл...*
Пробовал, больше не хочу и не буду и дело даже не в том, что тяжело. *Начинаешь делать много ошибок.

много работы очень.. Хотя бы на штрабильно-бурильные работы надо пару непрофессионалов нанимать..
мы сейчас делаем домик в 4 этажа в Праге ( не электрику правда )
так там электромонтеров работает человек 5.. На этаже всего две квартирки..

masol666 написал :
web-rr, куда тут еще демпинговать я не знаю уже. думаю в саратове цены от самарских не сильно отличаются.

84 метра от 12 тысяч? Сурово. Буду переквалифицироваться вдворника - там говорят можно неплохо зарабатывать на бутылках и банках из-под пива. И инструмента меньше чем для электромонтажа.

Я вот племяннице проводку делаю (и вообще общестроительная помошь). Так отец её мужа уверяет меня (вроде бы зная что я электромонтажник) что "на автомат в 16 ампер можно и три сварочника повесить и ничего - всё выдержит". Но он не калымит. А ведь многие с таким подходом калымят.

4eh написал :
много работы очень.. Хотя бы на штрабильно-бурильные работы надо пару непрофессионалов нанимать..

Штрабильных работ точно нет, чистый блок. Интересует как подбирать кадры именно на раскидать кабель., как решается вопрос оплаты, в принципе инструмент закупается мной за свои. Как контролировать, при этом самому занимаясь монтажем.

CAMPER написал :
Как контролировать, при этом самому занимаясь монтажем.

есть одна мудрость строительная-
Работать и дурак может, а ты сумей организовать эту работу..
Все дело в организации.И контроле - конечно же..
Давать контенгенту однотипные монотонные задания , чтоб присутствие мозгов вообще не было необходимостью..
Мы как-то на досуге вообще подумывали о том, что можно купить у зоопарка пару обезьян и научить их пользоваться ленточными шуруповертами Хилти, крутить гипсокартон за бананы..

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12135

CAMPER написал :
Вот сижу и втыкаю,, надо ли оно мне или нет.

*Как это вообще выглядит не понятно...брать помощников?

берите, если осилите и по деньгам нормуль получается

p.s. а проект есть, можно скинуть на оценку?

web-rr написал :
Я вот племяннице проводку делаю

храни вас Всевышний от таких заказчиков..

юра Т написал :
p.s. а проект есть, можно скинуть на оценку?

Будет на руках, скину скан. Пока только все на стадии подготовки и строительства. Так што если не сорвется, то у меня есть еще пару-тройку месяцев на раскачку.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

web-rr написал :
"на автомат в 16 ампер можно и три сварочника повесить и ничего - всё выдержит"

конечно. Главное - ничего не включать!

Вот она тема про демпинг. Накидайте свеженьких примеров. Погрустим

Двухкомнатная от застройщика. Нашли аж двух мастеров готовых сделать её за 11 тысяч. Саратов.
Интересно что хозяева как бы в курсе, что нужно щит организовывать и защиты адекватные (естественно от застройщика - всё на выброс).

web-rr написал :
Накидайте свеженьких примеров

1300 м2, 60 комнат, 6км кабеля, 10 щитов....200штук.*

коттедж 188кв.м. 2 этажа.+гараж 2этажа 88кв.м. есть дизайн проект. 400 с лишним точек получается. с круговыми разметками и точной привязкой по 3х уровневым потолкам. 124тыс. за черновой проброс кабеля, монтаж, коммутацию щитков хозяину дорого.

web-rr написал :
Нашли аж двух мастеров готовых сделать её за 11 тысяч.

таких пруд пруди кругом.

web-rr написал :
Интересно что хозяева как бы в курсе, что нужно щит организовывать и защиты адекватные (естественно от застройщика - всё на выброс).

У нас в квартиру щит не заставишь поставить, говорят зачем нам он нужен, вид портит, толку нет, жили 20 лет и ничего и еще 20 простоит. Порой делают ремонты за большие деньги и даже проводку алюминиевую не меняют.
p.s. Самое прикольное, это когда начинаешь в наглую допытываться, а почему вы посчитали, что всё в квартире надо поменять и переделать, а проводку решили что не нужно? И тут таких ответов надают
Поверхностно говоря:
1) Провод это провод и с ним ничего не становится, если его самому не испортить.
1.1) Он в стене и его не видно и никто не оценит мой ремонт проводки под штукатуркой, да и 1).

p.p.s Телевизоры отличаются диагональю и это единственный параметр на который надо смотреть при покупки, чем больше, тем круче.
Такие вот дела.

Банно - развлекательный комплекс 400 м2.
3эт. - 116 т.р. под ключ.

Songo написал :
Телевизоры отличаются диагональю и это единственный параметр на который надо смотреть при покупки

Ага.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Songo написал :
У нас в квартиру щит не заставишь поставить, говорят зачем нам он нужен, вид портит, толку нет, жили 20 лет и ничего и еще 20 простоит. Порой делают ремонты за большие деньги и даже проводку алюминиевую не меняют.
p.s. Самое прикольное, это когда начинаешь в наглую допытываться, а почему вы посчитали, что всё в квартире надо поменять и переделать, а проводку решили что не нужно? И тут таких ответов надают
Поверхностно говоря:
1) Провод это провод и с ним ничего не становится, если его самому не испортить.
1.1) Он в стене и его не видно и никто не оценит мой ремонт проводки под штукатуркой, да и 1).

p.p.s Телевизоры отличаются диагональю и это единственный параметр на который надо смотреть при покупки, чем больше, тем круче.
Такие вот дела.

Месяца 3-4 назад был такой случай. Чем кончилось не знаю, но хозяин на прораба подавал в суд. Сделали хороший дорогой ремонт, но оставили старый гнилой алюминий, который дал о себе знать серией отказов сразу же после окончания чистовой отделки. Ситуацию усугубили проложенные под плинтусами и порогами слаботочные линии (телефон и интернет), которые как вы догадываетесь, были успешно просверлены в неизвестном количестве, при установке плинтусов и порожков.
Некоторые линии где-то свет, где-то розетки, восстановить не удалось. Слаботочку проложили заново, где-то в плинтусах, где-то в кабель-каналах.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

web-rr написал :
"на автомат в 16 ампер можно и три сварочника повесить и ничего - всё выдержит"

особенно если дин-рейка крепкая и не выгнется от такой нагрузки. хотя, тут уже щиток может слабину дать

Регистрация: 20.03.2012 Хабаровск Сообщений: 42

По Хабаровску, стандартная панелька коих полно в городе, 2-комнатная, 56кв, простая замена существующих точек и кабеля. Приходил как то жэковский электрик, спросил цену за замену проводки, 14т.р но можно поторговаться, попросил предоплату на случай моего согласия. По объявлению в интэрнете, 20тр плюс материал. Одного нашел на "однокласники", пока вез его до квартиры, разговорились, спросил какой кабель кидают, сказал ВВГ нг, я спросил про ls, он меня не понял. На месте в квартире, я сказал делать без распаечных коробок, он сказал такого не бывает, по цее 30т.р. По итогу делаю сам.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Stivin написал :
По Хабаровску, стандартная панелька коих полно в городе, 2-комнатная, 56кв, простая замена существующих точек и кабеля. Приходил как то жэковский электрик, спросил цену за замену проводки, 14т.р но можно поторговаться, попросил предоплату на случай моего согласия. По объявлению в интэрнете, 20тр плюс материал. Одного нашел на "однокласники", пока вез его до квартиры, разговорились, спросил какой кабель кидают, сказал ВВГ нг, я спросил про ls, он меня не понял. На месте в квартире, я сказал делать без распаечных коробок, он сказал такого не бывает, по цее 30т.р. По итогу делаю сам.

Делайте, свой труд для себя он ведь бесплатный.

Регистрация: 07.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 176

Делайте, свой труд для себя он ведь бесплатный.

Свое время тоже денег стоит, зачастую намного дороже, чем время специалиста.

Stivin написал :
стандартная панелька коих полно в городе, 2-комнатная, 56кв

провод перетягивается по существующим каналам?

Регистрация: 20.03.2012 Хабаровск Сообщений: 42

masol666 написал :
провод перетягивается по существующим каналам?

В моем случае, по сушествующим. Кстати, когда начал сам перетягивать, каналы практически чистые. Единственный косяк, сам испугался, ковырял распайку на кухне, они без крышычек, раствором замазаны, выломал кусок раствора прям в подъезд (за стеной кухни подъезд).

Тут жена подслушала разговор джамшута(ДЭЗэлектрика)- громко разговаривал по телефону под окном.
Иду дэлать розэтка для стыралки, кабэль мой, розэтка мой за 2500 договорился.
про щиток/автомат походу и разговора не было- стандартное подключение, через двери/наличники/плинтуса