Реставрация старых окон вынужденно

друзья, у меня вот такая беда приключилась с окнами. делаю ремонт, пластиковые окна не хотела, на новые деревянные денег нет пока, решила отреставрировать старые. договорилась за почти месяц с компанией, в итоге (там долгая история) компания передала мой заказ невнятному субподрядчику не предупредив меня и сорвав 3 солнечных хороших дня , этот субподрядчик прислал невнятного мастера, который косил под внятного, и он снял почти всю краску и убежал с частью денег:(. я подробнее об этой горе-фирме напишу потом, чтобы никто по моим следам не попался. теперь я решила окна доделать самостоятельно и вот вопросы

рабочий поставил новые стекла. вижу штапик. но не знаю под штапиком есть ли герметик, вижу герметик только в углках криво отрезанного штапика. на рамах есть сколы примерно 1 см в глубину или меньше, которые хочется убрать. мне он говорил. что герметик не ставится под стекла вместе со штапиком, а льется сверху в щели м\у штапиком и стеклом после того как штапик поставлен, но что-то я в сомнениях, т к видеть с внутренней стороны рамы по контору стекла сопли герметика кажется не очень.

1. я правильно понимаю технологию, что сначала вынимаются стекла и рама шпаклюется по всем сколам. причем шпаклевка наносится тонким слоем, перемежаемым с грунтовкой. в результате у меня все рамы должны быть ровными. и как я понимаю пеомимо грунтовки каждый слой шпаклевки немного шлифутся. какая шпатлевка лучше?
2. когда рамы с шпаклевкой готовы, то вынимаются стекла и все рамы грунтуются два раза красятся и штапик красится. купила краску Дюфа эмаль для окон в зеленой банке, нормальная краска? в какой кол-во слоев красить окна? м\у красками слоями должны быть слои грунтовки или сначала пару раз грунтуют а потом наносят пару слоев краски? какая грунтовка лучше для таких работ?
3. далее на раму где прилипает стекло кладется слой герметика. какой герметик лучше?
4. далее где кладется штапик, на полочку рамы, кладется герметик и прибивается штапик, излишки герметика срезаются ножом
5. параллельно петли старые отмываются в растворителе. вопрос про петли. имеет место заменить на новые или ставить в старые дырки? интересует , что в старых дырках будет плохо держаться.
6. красятся оконная рама
7. уплотнитель в пазы вбивается по швецкой технологии по периметру рамы. а м\у створками что-то на клеешейся основе, какой-то уплотнитель я слышала
8. далее вешаются створки и красятся во второй раз уже на весу
9. прикручивается фурнитура. кстати, никтто не видел красивую фурнитуру в Москве на старые сталинские окна типа бронзовых шпингалетов и ручек и заверток. а то что-то все невнятное продается.
10. сейчас в москве начались дожди, сколько должна сохнуть рама солнечных дней чтобы можно было красить и краска не поползла.

подскажите, пожалуйста, названия материалов и нюансы. буду очень признательна.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=38999&highlight=%F0%E5%F1%F2%E0%E2%F0%E0%F6%E8%FF+%EE%EA%EE%ED

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=117756&highlight=%F0%E5%F1%F2%E0%E2%F0%E0%F6%E8%FF+%EE%EA%EE%ED

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=73756&highlight=%F0%E5%F1%F2%E0%E2%F0%E0%F6%E8%FF+%EE%EA%EE%ED

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=142394&highlight=%F0%E5%F1%F2%E0%E2%F0%E0%F6%E8%FF+%EE%EA%EE%ED

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=135761&highlight=%F0%E5%F1%F2%E0%E2%F0%E0%F6%E8%FF+%EE%EA%EE%ED

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=80811&highlight=%F0%E5%F1%F2%E0%E2%F0%E0%F6%E8%FF+%EE%EA%EE%ED

По ссылкам обязательно пройдитесь, а то у Вас какая-то перемудрёная технология в голове выстроилась, разберитесь в вопросе. Но кратенько по пунктам пройдусь, для затравки.

Bonn написал :

1. я правильно понимаю технологию, что сначала вынимаются стекла и рама шпаклюется по всем сколам. причем шпаклевка наносится тонким слоем, перемежаемым с грунтовкой. в результате у меня все рамы должны быть ровными. и как я понимаю пеомимо грунтовки каждый слой шпаклевки немного шлифутся. какая шпатлевка лучше?

Жуть. Начнём с того, что под стёклами ничего шпаклевать вообще не надо - во-первых, этой части рам никто не увидит, а во-вторых, все неровности заполнятся герметиком.

Грунтовка Вам нужна (если вообще нужна) только один раз и только перед покраской. Если краску невменяемый товарищ содрал (за что скажите ему спасибо - самое противное и трудоёмкое дело :)), то осталось замазать дефекты шпаклёвкой (какой - ищите в темах по ссылкам) таким слоем, каким надо - чтобы стало ровно. Если после высыхания шпаклёвка немного провалится, прошпаклюйте ещё раз. Далее - шлифовка.

Bonn написал :

2. когда рамы с шпаклевкой готовы, то вынимаются стекла и все рамы грунтуются два раза красятся и штапик красится. купила краску Дюфа эмаль для окон в зеленой банке, нормальная краска? в какой кол-во слоев красить окна? м\у красками слоями должны быть слои грунтовки или сначала пару раз грунтуют а потом наносят пару слоев краски? какая грунтовка лучше для таких работ?

Вы вроде вынули стёкла на предыдущем этапе? :) Ладно, краска нормальная, грунтовать по желанию 1 (!) раз, если хотите добиться гладкой поверхности, шлифуйте все промежуточные слои, кроме финишного. Слоёв не меньше 2-х.

Bonn написал :

3. далее на раму где прилипает стекло кладется слой герметика. какой герметик лучше?

Про герметики и куда их класть читайте в темах. Мой выбор - герметик ДАП и под стекло, и под штапик.

Bonn написал :

4. далее где кладется штапик, на полочку рамы, кладется герметик и прибивается штапик, излишки герметика срезаются ножом

Герметик кладётся не на "полочку", а под штапик, излишки можно убрать мокрым пальцем или тряпочкой :) Хотя я убирала приспособой из старого маникюрного набора после высыхания :)

Bonn написал :

5. параллельно петли старые отмываются в растворителе. вопрос про петли. имеет место заменить на новые или ставить в старые дырки? интересует , что в старых дырках будет плохо держаться.

А петли Вам уже выдрали? Если выдрали, то тут Вам одной не справиться - нужен помощник, чтобы новые петли правильно установить и отрегулировать. Если не выдрали и помощник не намечается, не трогайте старые петли, красьте их просто.

Bonn написал :

7. уплотнитель в пазы вбивается по швецкой технологии по периметру рамы. а м\у створками что-то на клеешейся основе, какой-то уплотнитель я слышала

А паз Вам уже сделали? Если сделали - вставляйте, если нет - пользуйтесь прорезиненным самоклеящимся уплотнителем, они очень даже приличные. Подробности читайте в темах.

Bonn написал :

8. далее вешаются створки и красятся во второй раз уже на весу

Зачем на весу?

Bonn написал :

9. прикручивается фурнитура. кстати, никтто не видел красивую фурнитуру в Москве на старые сталинские окна типа бронзовых шпингалетов и ручек и заверток. а то что-то все невнятное продается.

Фурнитура не "прикручивается", а ещё и регулируется. Регулировку нужно проводить до последней покраски, поскольку под фурнитуру придётся вырезать пазы. Регулировку надо проводить с учётом уплотнителя, иначе после его наклейки окна не закроются. Подходящую фурнитуру придётся поискать.

Bonn написал :

10. сейчас в москве начались дожди, сколько должна сохнуть рама солнечных дней чтобы можно было красить и краска не поползла.

Поскольку Вы собираетесь красить окна в помещении, то дожди не помеха. Наружные же, несъёмные части рам постарайтесь покрасить в сухую погоду. Поверхность должна быть просто сухая, если краска на ней содрана не до дерева. Если до дерева, до лучше подождать несколько часов после дождей, лучше бы на солнышке, чтобы рамы высохли. Ловите солнечные дни именно для этих работ - они не зависят от других.

Bonn написал : и убежал с частью дене

Своровал? Тогда в милицию! Или сами отдали? До того, как сделал работу...

Bonn написал : что герметик не ставится под стекла вместе со штапиком

По разному делают. С герметиком одна проблема - разбитое стекло по кусочка отковыривать ....

Bonn написал : причем шпаклевка наносится тонким слоем, перемежаемым с грунтовкой.

лучше и надежнее автомобильная, двухкомпонентная - усадки почти нет - все проще и надежней...

Bonn написал : в какой кол-во слоев красить окна?

Два как минимум, далее - сами поймёте...

Bonn написал : м\у красками слоями должны быть слои грунтовки

А на банке инструкцию прочитать - это никак нельзя?! :)

Герметик окрашиваемый - силиконизированный акриловый, надо бы найти стойкий к ультрафиолету....

Bonn написал : имеет место заменить на новые или ставить в старые дырки?

Вы уж сами решите, нравится вам это или нет... :) И еще - какая геометрия старых окон? Перекошены? Зазоры в местах уплотнителя?

Bonn написал : по швецкой технологии

Звучит красиво, но .... :) А так ли это нужно? ИМХО, самоклеющийся из EDPM резины не хуже....

Bonn написал : и краска не поползла.

Алкидная краска не поползет уже через час-два когда палец перестанет прилипать... :) Водная краска - нужно чуть больше времени - см на банке, следующий слой....

ИМХО, ваши новые окна будут золотыми - значительно дороже новых пластиковых по трудоёмкости, а вы, если совершите этот подвиг на одном окне, то на второе вас вряд-ли хватит....

Лида написал : Если до дерева, до лучше подождать несколько часов после дождей, лучше бы на солнышке, чтобы рамы высохли.

мало, могут появиться пузыри и отслоения

BV написал : мало, могут появиться пузыри и отслоения

Нормально - это же старые окна, они не впитывают влагу, как новая древесина. Да на свежем воздухе, с ветерком. Без проблем.

BV написал : ИМХО, ваши новые окна будут золотыми - значительно дороже новых пластиковых по трудоёмкости, а вы, если совершите этот подвиг на одном окне, то на второе вас вряд-ли хватит....

Да не пугайте Вы человека - ей и так уже досталось с этими мастерами. Сколько народу себе окна реставрировали - и ничего, живы пока, на жизнь не жалуются :)

BV написал : ИМХО, ваши новые окна будут золотыми - значительно дороже новых пластиковых по трудоёмкости, а вы, если совершите этот подвиг на одном окне, то на второе вас вряд-ли хватит....

+1 Тут этот вопрос многажды обсуждали. Общий вывод - реставрация старых деревянных окон - один из самых сложных, трудоемких,дорогих, муторных, геморройных, противных... ну что еще добавить... - ремонтно-строительных процессов. Те, кто это делает - фанаты ремонта, терпеливцы и трудолюбцы. Им, конечно, респект.

Каковы условия производства работ у Вас? Квартира пустая, или живете в ней? Хороший ремонт рам - только в снятом состоянии. А сколько Вы времени потратите на это? Комната, раскрытая для дождя и ветра, сколько у Вас может стоять? Ну или с проемом, затянутым пленкой (то есть без проветривания)?

Профан27 написал : Комната, раскрытая для дождя и ветра, сколько у Вас может стоять? Ну или с проемом, затянутым пленкой (то есть без проветривания)?

Вы как-то странно представляете себе это процесс в домашних условиях. В снятом состоянии для покраски одновременно могут быть рамы только из одного проёма, никак не из всего окна! Зачем другие створки-то снимать на это время? Поэтому закрывается на НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время ОДИН проём. Непродолжительное, потому что одну из двух створок окна можно повесить на проём по мере готовности, и этого уже достаточно, чтобы защитить дом от холода и дождя. За всё время работы с окнами у нас ни один проём больше одних суток (обычно меньше - на ночь уже вешалась створка) под спецпокрытием (плёнкой или картонкой от коробки) не стоял.

А насчёт трудоёмкости согласна. И не столько в процессе обработки рам - это как раз вполне по силам одной женщине. А вот снятие, навеска створок, регулировка фурнитуры - вот здесь в одиночку вообще не справиться! Нужно обязательно иметь это в виду, прежде чем браться за такое дело.

Лида написал : странно представляете

"Я странен, а не странен кто ж?" Створку сняли, за день отремонтировали и к ночи повесили... халтура это, а не ремонт. Зачем тогда и снимать-то? Можно и так ободрать и покрасить, и без напарника. Результат то же.

Профан27 написал : Створку сняли, за день отремонтировали и к ночи повесили... халтура это, а не ремонт.

Объясняю на пальцах ещё раз :) У окна 2 створки. Одну можно снять хоть на месяц - окно закрыто полностью или прикрыто - для лета вполне достаточно. Потом вешаете готовую створку, снимаете вторую и повторяете всё то же самое, хоть год, если живёте в не слишком холодном климате :) Хотя мне приходилось делать и за сутки, но тогда просто не было другого выхода. Результат на слабую троечку, но всё равно лучше, чем было :)

Тему не читал. Много букв, не имеет смысла. Реставрация старых окон по деньгам выходит столько же как заказать новые, при этом без разницы пластиковые или деревянные. Исключения типа уж музейные варианты ... Сэкономить можно на своем собственном труде, типа сам для себя бесплатно отреставрировал окна, но автор, как я понял этого не делает. Отреставрированные окна будут хорошо выглядеть года 2-3, не больше. Короче, деньги на ветер. Не обманывайте себя. Если денег - мало меняйте частично, в смысле по одному окну. За пару тройку лет поменяете все.