n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

27.10.2011 в 16:15:22

Посмотрел видео с мужиком, стопорящим 9565 об брус (вчера не грузилось видео почему-то) Сомневаюсь, что то, что он так долго держал включённой УШМ с заклиненным диском её пошло на пользу... Впрочем, никто так делать не будет. Но напоминаю про кардинальное отличие такой муфтовой защиты от электронной: в случае раскола диска KBS при первом же ударе диска резко остановит мотор. Механическая же муфта только ограничивает силу ударов, с которыми УШМ будет продолжать долбать крошащимся диском по детали. В результате, возможен разлёт осколков и дальнейшие повреждения и диска и детали. Очевидно, что KBS в этой ситуации безопаснее.

P.S. Я вовсе не фанат УШМ от Бош. Но когда выбирал мощную модель с регулировкой оборотов, был вынужден купить Бош. Потому что альтернатив по безопасности — нет! [GWS 11-125 CIE Professional](GWS 11-125 CIE Professional). А маленькую УШМ после этого уже взял Макиту. 9554HN. Да и по цене Бош выигрывает часто у Макиты (в УШМ-ках)

0
_Александр
_Александр
Местный

Регистрация: 26.06.2008

Пермь

Сообщений: 190

27.10.2011 в 16:44:14

Отключение двигателя очень важно, УШМ - макита с моментной муфтой, при приложении определенной силы диск останавливается, но момент пропал - муфта сцепилась и дальше метать и рвать, Зачем вобще такое нужно, когда есть Бош и Девальт

0
Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

27.10.2011 в 17:29:30

Параноики....:) У "мкаки" защита абсолютно идентична девалтовской - по скачку тока. И в случае клина будет срабатывать именно электроника в 95% случаев, хочет или не хочет этого тов. tipchik. :) SJS скорее предназначена для защиты двигателя при шлифовке.

0
Джумшут
Джумшут
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Луганск

Сообщений: 686

27.10.2011 в 17:53:55

Gold_eggs написал : И в случае клина будет срабатывать именно электроника в 95% случаев,

Если Вам не трудно прочтите пожалуйста первое сообщение. Там Ваш покорный слуга подробно написал как срабатывает SJS при клине.

0
ChVA
ChVA
Резидент

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 4199

27.10.2011 в 17:57:48

А вот интересно, у моего Протула есть система защиты, называется так же как у Боша (KBS) — по лицензии что ли? Правда, у меня ни разу не срабатывала... А на даче Энкор без защит :)

0
Джумшут
Джумшут
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Луганск

Сообщений: 686

27.10.2011 в 18:13:19

Уважаемые товарищи! К моему сожалению тема начинает скатываться к очередному холивару Бош KBS против Макита SJS. Если этого избежать невозможно, предлагаю вести обсуждение аргументированно, желательно основываясь на собственном опыте, как например товарищ n-p-n, а не на теоретических умозаключениях.

Благодаря товарищу Tipchic'у, и материалом разных интернет ресурсов мы подробно разобрались как устроена и как работает SJS.

Предлагаю подробнее разобраться с KBS и электромеханической защитой DeWalt'а.

Про КБС сказано уже очень много и принцип работы в общем понятен, но вот фраза

n-p-n написал : критерием срабатывания является пульсация в угловой скорости диска, а не усилие, его останаливающее.

Поясните пожалуйста каким образом отслеживается эта пульсация, если есть какой-то отдельный датчик, то где он находится. Желательно приводить схемы или фото.

Что касется защиты ушм DeWalt'а - известен только общий принцип - пожалуйста, описание, схемы, фото в разобранном виде, видео срабатывания в студию!

0
Minivan
Minivan
Местный

Регистрация: 23.05.2009

Москва

Сообщений: 717

27.10.2011 в 18:26:27

Джумшут написал : Если этого избежать невозможно, предлагаю вести обсуждение аргументированно, желательно основываясь на собственном опыте,

+100500. Слежу за темой и хотелось бы больше информации. Мне предстоит покупка ушм, но пока не определился какой. Привлекает комплектацией и защитой бош, но люблю я макиту. Если перевес будет в сторону боша то изменю маките.

0
Toolman
Toolman
Местный

Регистрация: 13.02.2006

Красногорск

Сообщений: 938

27.10.2011 в 18:29:30

змеелов написал : А как обстоят дела с УШМ DeWALT 28136? Часто приносят в ремонт? Какие слабые места у этой модели? Спасибо.

На мой взгляд одна из самых удачных болгарок у Девольта. Большой запас прочности деталей. Продуманная конструкция. В ремонт приносят не очень часто. Хотя, учитывая популярность этой модели, могли бы нести и почаще. Слабые места - щёткодержатели, этакие красные пластиковые коромысла. Летят более-менее регулярно, но... скорее всего от чрезмерно повышеных нагрузок и от слишком длительной работы без останова. Т. е. врядли из-за просчётов конструкторов. Бывает, что выходят из строя электронные блоки, но не часто.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

27.10.2011 в 18:52:02

Джумшут написал : Про КБС сказано уже очень много и принцип работы в общем понятен, но ... Поясните пожалуйста каким образом отслеживается эта пульсация, если есть какой-то отдельный датчик, то где он находится. Желательно приводить схемы или фото.

Схем нет. Секретные, видимо ;) Бош не выкладывает в открытый доступ. Судя по имеющейся в открытом доступе информации, система KBS интегрирована с обратной связью, поддерживающей постоянство оборотов. Контроллер в таких электроинструментах и так имеет информацию о скорости вращения диска. Отличие лишь в том, как интепретировать эту информацию. Медленное замедление диска — сигнал к увеличению времени открытия ключа, следовательно, подача дополнительной мощности к мотору. Быстрое и резкое замедление диска — аварийный сигнал к остановке диска.

Некоторые другие УШМ (DW и Интерскол, например) тоже подразумевают похожую защиту, но она интегрирована не с цепью поддержания оборотов, а с цепью ограничивающей потребляемый ток. Блок плавного пуска, словом. Если блок ограничивает ток не только во время старта инструмента, но и во время работы, при клине диска, вызывающем остановку мотора, такой блок ограничит потребляемый ток, уменьшая рывок, который вызван возросшим током потребления на механически остановленом моторе. Это не одно и тоже, что KBS. KBS быстрее срабатывает и полнее защищает от последствий клина. Но сочетание механической муфты и ограничения потребляемого тока — это уже что-то...

KBS отрабатывает не плавное замедление диска (это нужно отрабатывать константной электронике, поддерживающей обороты), а резкое замедление.

ChVA написал : называется так же как у Боша (KBS) — по лицензии что ли?

очевидно, что так. Ведь название запатентовано, конечно.

0
Toolman
Toolman
Местный

Регистрация: 13.02.2006

Красногорск

Сообщений: 938

27.10.2011 в 18:54:54

Minivan написал : А поRP2300FC

что скажете? Наверняка уже есть некая статистика.

Вообще ничего не скажу, не приносили ни разу.

Джумшут написал : А как у Макиты дела с подшипниками?

Думаю, хорошо - подшипники у Макиты есть. :) Также как и других марок - изнашиваются со временем.

0
Джумшут
Джумшут
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Луганск

Сообщений: 686

27.10.2011 в 19:08:01

Благодарю, товарищ n-p-n ! Очень доходчиво! Toolman, спасибо!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу