Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274
#3257960

Шихаэль Мума написал :
вполне корректно, имхо

но он не остановил УШМ. При снятии нагрузки раскрутился снова.

snowdog написал :
япошки в электронике подкованы лучше,а используют механику

они просто аккуратные. Умеют «механические игрушки» «вылизать». Подкованы они во всём — неважно (если с немцами сравнивать.)

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

n-p-n написал :
он не остановил УШМ. При снятии нагрузки раскрутился снова.

...а должен?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

Шихаэль Мума, так. Ещё раз, чтобы избежать недоразумений.
На видео, записанном snowdog'ом, УШМ останавливается при нажиме гайкой на пень, после освобождения гайки снова раскручивается.
На видео, на которое вы дали ссылку, демонстрируется работа KBS: после остановки УШМ не раскручивается, демонстратор свободно теребит гайку рукой взад-вперёд. Очевидно, что поведение после срабатывания KBS УШМ разное.
Видимо, у snowdog'а KBS не сработала (или неисправна.)

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

n-p-n написал :
Видимо, у snowdog'а KBS не сработала

так и не должна была, ёлки... медленно останавливал, имхо... "закусь" съимитировать не удалось...
А вот должна-ли болгарка отключаться просто в "стоячем режиме" - не знаю...
Впрочем, "защита от перегрузок" анонсируется. Возможно, заключается в ограничении тока до безопасных значений для предотвращения перегрева.

Шихаэль Мума написал :
...а должен?

вроде всё просто... ушм остановилась во время работы из-за заклинивания шпинделя и двигатель не отключился.
проделал я это раз десять подряд с разной скоростью,потом решил заснять.
вопрос... то-ли защита работает избирательно,то-ли просто не удачная,может определяет по половым признакам,или по расовой принадлежности....это уже не важно.
как к этому отнестись...пусть каждый решит сам для себя.
я не буду рассчитывать,что она меня защитит.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

snowdog, просто вам не удалось инсценировать тот случай, для которого и предназначается эта защита. Тут от чего защищать? Вам на видео ничто не угрожает. Другое дело, что УШМ могла бы сгореть, подержи вы заклиненную гайку ещё секунд 10. А, может, тогда и защита бы сработала (уже защищая двигатель, а не оператора?)

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2812

Добрый вечер всем.
Вот на этом ролике чётко видно, что при резком останове машинка отключается, при "не очень резком" - нет.
То есть первый вариант электроника воспринимает как аварийную ситуацию, второй - просто как превышение нагрузки...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

rem273 написал :
как превышение нагрузки...

вот и интересно, что будет, если "превышение" затянется...

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2812

Шихаэль Мума написал :
вот и интересно, что будет, если "превышение" затянется...

В понедельник с отпуска выхожу...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Будете снимать продолжение? Ждём-с...

n-p-n написал :
тот случай, для которого и предназначается эта защита

ха-ха....это значит дешёвая схемка в ушм лучше знает,что для меня опасно....а что-нет?
ну-ну...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

snowdog написал :
дешёвая схемка в ушм лучше знает

Слушайте. Вы бы предпочли, чтобы при более-менее нагрузке УШМ без конца отключалась бы? Схемка как раз недешёвая, и таки знает
В общем, это, конечно, дело вкуса: доверять или нет. Но макитовская пружинка на валу, мне кажется не самой умной альтернативой контроллеру.

n-p-n написал :
Слушайте. Вы бы предпочли, чтобы при более-менее нагрузке УШМ без конца отключалась бы?

ха-ха-ха....
n-p-n, я так и вижу строчку из ответа на рекламацию....

"...травму Вы получили из-за недостаточно быстрого заклинивания диска. За не правильное заклинивание диска, фирма ответственности не несёт.

С уважением!
Robert Bosch...."

плюс ко всему,она всё равно останавливается в два раза легче обычной киловатки...
Вы поймите...у меня личного бошевского инструмента много и мне он нравится,но эта ка-бы-сятина-не фонтан.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

snowdog написал :
она всё равно останавливается в два раза легче обычной киловатки

вот это и странно. У меня модель 1100 Вт с KBS. Я, конечно, могу её остановить, но это не так просто. Глядя на ваш опыт с пеньком, возникают сомнения, что это удалось бы... Видимо, экземпляр неисправен.
Как видите, я тоже имею свой опыт работы с KBS.
Что касается претензий по травме, то вы шутите, конечно. Никакой производитель никогда не возьмёт на себя ответственность за подобные травмы. Это априори понятно.

n-p-n написал :
то вы шутите, конечно

конечно шутка....

n-p-n написал :
Видимо, экземпляр неисправен.

исправен,исправен....констаматике нужно время,что-бы "газку" поддать и пока она "соображает" машина душится легко.
попробуйте сами и думаю удивитесь,на сколько это просто.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

snowdog написал :
попробуйте сами и думаю удивитесь,на сколько это просто

Кордщёткой 60 мм по бетону не очень она душится. По пню? Ну, можно и попробовать. Гайка простая стояла? Не SDS?
P.S.

snowdog написал :
констаматике нужно время,что-бы "газку" поддать и пока она "соображает" машина душится легко

это вы что-то несуразное пишите. По-вашему выходит, что модель с констаматикой легче задавить, чем без? Это же ересь!

n-p-n написал :
Гайка простая стояла? Не SDS?

простая.

n-p-n написал :
По-вашему выходит, что модель с констаматикой легче задавить, чем без? Это же ересь!

хорошая мысля,приходит о-посля...да,n-p-n?
кино снято,там все видно...
от себя могу лишь добавить... управление или работает полностью,или не работает совсем.
варианты типа "частично работает" не проходят... якорь идёт в разнос даже если магнитое кольцо сместить чуть ниже.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

snowdog написал :
хорошая мысля,приходит о-посля

P.S. — моё второе имя

snowdog написал :
управление или работает полностью,или не работает совсем

тут, судя по всему, мотор своей мощности не развивает.

n-p-n написал :
тут, судя по всему, мотор своей мощности не развивает.

смотрите ещё раз.... другой вариант....

Это защита по перегрузке работает, однозначно.
Якорь бы сгорел к чертям нафиг уже.

KBS, я так думаю, можно проверить если киянкой ударить со всей дури.
Килограммовой.

Tipchic написал :
Якорь бы сгорел к чертям нафиг уже.

я в своём якоре уверен....ха-ха.
он и не такое выдержит.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

Tipchic, однозначно. Рычание в остановке соответствует тому ролику с велотормозным устройством
А вот то, что легко давится — это криминал...

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2812

Tipchic написал :
Это защита по перегрузке работает, однозначно.

В 1-м случае электроника как бы говорит: ну и что ты давишь со всей дури, обороты и так уже меньше меньшего... и снижает напряжение на двигатель.
Вторая машинка тупо пытается что-то изобразить на все свои 220 - клин это, не клин ли…

Так что с точки зрения безопасности с KBS-ом – безопасней, и спора нет тут никакого.

snowdog написал :
я в своём якоре уверен....

На 38-й секунде видна приличная искра по коллектору... не должно такой быть.

rem273 написал :
не должно такой быть.

щётки фиолентовские,что поделать.... ремонт бюджетный.

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2812

Начали сравнивать KBS c SJS-ом, а перешли на KBS с без…

SJS:

Всё-таки Макита с SJS больше защищает сама себя, чем оператора.

Нет, конечно, она даёт время, чтобы отключить машинку при клине, как и Бош с KBS-ом при нерезком останове… и ослабит обратный удар…

Но ведь не выключит машину при этом самом ударе.

А ведь дядя в ролике рискует, не так ли?
Ещё чуть нажать – и диск того.
И взревел тогда SJS на полных…

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

Господа. Если не против, есть идея:
выделить обсуждение работы KBS и других защитных систем в отдельную тему.
Например: системы защиты, применяемые в конструкциях УШМ

rem273 написал :
ведь не выключит машину при этом самом ударе

Ну да, SJS удар ослабляет, но не предотвращает.

n-p-n написал :
Ну да, SJS удар ослабляет

реально-Вы даже не почувствуете рывка... и удерживать её в таком состоянии легко-сцепление не возобновится,пока шпиндель не станет свободным.

n-p-n написал :
выделить обсуждение работы KBS и других защитных систем в отдельную тему.

Уже как о SJS и KBS обсуждали и все выяснили.
Там были видео и картинки. Найти бы.
А тему можно сделать, да.
К ней возвращаются люди постоянно.

Регистрация: 01.11.2011 Мариуполь Сообщений: 1278

rem273 написал :
На 38-й секунде видна приличная искра по коллектору... не должно такой быть.

Я если честно искрения критичного не увидел, помещение то тёмное, в таких условиях съёмки сложно оценить работу щёток...

rem273 написал :
искра лёгким дождиком из-под щётки – нормально, как и короткая искорка при включении…

Вот так и должно быть

snowdog написал :
щётки фиолентовские,что поделать.... ремонт бюджетный.

snowdog, грешить на фиолентовские щётки я бы не стал, они работают не хуже бошевских (если конечно они не "подходят на...") и если всё сделано правильно практически не искрят.
ИМХО макита адназначна лучше, даже если и

rem273 написал :
не выключит машину при этом самом ударе.

И ещё раз ИМХО Думаю, человек, трезво оценивающий ситуацию, отключит машину и сам, во время этого "мычания", а безмозглому никакая защита не поможет.

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2812

vasof написал :
искрения критичного не увидел

Критичного нет, повышенное - есть. Вы ж сами сказали:

vasof написал :
если всё сделано правильно практически не искрят.

vasof написал :
Думаю, человек, трезво оценивающий ситуацию, отключит машину и сам, во время этого "мычания", а безмозглому никакая защита не поможет.

Речь не о клине с "мычанием", а о резком клине с возможным разрушением диска...
Мычат-то они почти одинаково, только одна из них при полном уже беспределе имеет возможность отключиться.
И сделает это быстрее, чем включится оператор.
Или отключится.

Tipchic написал :
Уже как о SJS и KBS обсуждали и все выяснили.
Там были видео и картинки. Найти бы.

Наверное, здесь: