Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274
#3260242

rem273 написал :
Наверное, здесь

Сейчас сольём в одну тему
Ещё про :

Регистрация: 14.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 878

Недавно купил GWS 15-125 CIE, не в последнюю очередь из-за KBS, т.к. снятие напряжения с двигателя при заклинивании рабочего инструмента - единственно верный вариант по моему. Ведь в случае с KBS нет места человеческому фактору в отличии от...

Системе кбс никакая механика в подметки не годиться. Уж сколько примеров приводил в соответствующей теме, но однако найдется ремонтник, который будет упорно утверждать обратное лишь потому, что давил болгарку об пенек... Придет время, когда кончиться патент на кбс, эту систему будут ставить на все болгарины, ибо это лучшая защита, которая есть на сегодняшний день. Это не имхо, это факт.

Дмитрий Т, Вы сколько ушм-ок с KBS...хм... в руках держали?

Регистрация: 25.12.2008 Макеевка Сообщений: 162

snowdog, на этом форуме еще ни одного отрицательного отзыва о работе KBS от реальных владельцев не поступало. У меня всего одна УШМ с KBS- GWS 15-150 CIH Professional, защита срабатывала, и срабатывала корректно даже при работе с пониженным напряжением (чуть менее 200 Вольт).

Canon написал :
защита срабатывала

я рад за Вас.

Регистрация: 16.10.2010 Белгород Сообщений: 700

На мой взгляд, что бы действительно сравнить оба этих устройства (от Боша и Макиты) нужно немного доработать рекламный тормозной стенд с велотормозным механизмом Ведь обратите внимание как надежно закреплена УШМ в этом стенде (!) посмотрите на мощный и основательно закрепленный шток который фиксирует редуктор, посмотрите как прочно закреплен корпус электродвигателя хомутом (!)
Этот стенд красочно рекламно показывает как работает КБС, он так же покажет как работает СИС если в него закрепить Макиты. Однако силу возникающего обратного удара при срабатывании той или другой системы мы оценить не можем !
Поэтому как минимум для оценки можно пойти двумя вариантами:

  1. Шток крепящий редуктор УШМ к станине сделать шарнирным (что бы УШМ могла перемещаться в вертикальной плоскости)
  2. Хомут удерживающий тело УШМ должен быть ДИНАМОМЕТРИЧЕСКИМ ! Что бы оценить момент с которым инструмент пытается вырваться из рук при клине

Либо как второй вариант нужно на динамометре установить тормозной механизм.

Далее соревнование установили БОШ,,, резко его затормозили добившись срабатывания КБС, Посмотрели каковы максимальные показания динамометра.
Установили на стенд Макиту и произвели те же самые манипуляции.
Сравнили показания и оценили объективно кто безопасней

Если теоретически, то я думаю Макита будет безопасней, так как в момент клина она механически разрывает связь редуктор - якорь,,,,, а последний имеет солидный момент инерции даже если с него моментально снять питание.

Кстати есть у меня АЕГ 14-125, что при клине, что при перегрузке он отключается, включить его повторно можно только выключив и снова включив кнопку.

snowdog написал :
Вы сколько ушм-ок с KBS...хм... в руках держали?

А ими надо работать, а не в руках держать или тормозить о пенек.

Дмитрий Т, вопрос,конечно,был риторический...и так понятно,что немного.

Дмитрий Т написал :
А ими надо работать, а не в руках держать или тормозить о пенек.

я работаю,уважаемый,работаю....довольно много,часто и всем,что продаётся.
так что,мне есть с чем сравнивать и видеть результаты....

snowdog написал :
вопрос,конечно,был риторический...и так понятно,что немного.

Ну если тормозить о пенек, проверяя кбс...

snowdog написал :
так что,мне есть с чем сравнивать и видеть результаты....

Мне тоже.

Сегодня проезжал мимо магазина Хилти, не удержался зашёл. Спросил продавана о системе защиты УШМок, на что получил большие круглые удивлённые глаза на его лице - он даже не в курсе, какие они бывают и чем отличаются - позорище. Кто скажет, у Хилти как это устроено ?

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

_maximus_ написал :
Кто скажет, у Хилти как это устроено ?

Да Вы уже давненько на форуме, неужели до сих пор не знаете, что болгарки хилти- это оем от боша и макиты?

Дмитрий Т написал :
Да Вы уже давненько на форуме, неужели до сих пор не знаете, что болгарки хилти- это оем от боша и макиты?

К стыду своему, я про Хилти очень мало знаю...

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Дмитрий Т написал :
Ну если тормозить о пенек, проверяя кбс...

есть какая-то принципиальная разница обо что тормозить ?люди вон тормозом велосипедным пользуются....
попробуйте снять свой вариант...
а пока это беспредметный спор,без весомых доводов с Вашей стороны....
С Уважением...

snowdog написал :
есть какая-то принципиальная разница обо что тормозить ?

Вы даже не знаете принцип работы кбс, хотя выше Вам уже не раз все описали.

snowdog написал :
а пока это беспредметный спор

А вот это точно.

snowdog написал :
без весомых доводов с Вашей стороны....

Ну что тут сказать...кто давно на форуме, тот доводы читал... Придет время и на макитах появиться аналог кбс...вспомните потом этот наш спор.

Регистрация: 01.11.2011 Мариуполь Сообщений: 1278

Ещё немного о SJS
9079 самая дорогая из 230 макит. Но в отличии от поста 62 о GA6021 от ув.Toolman, тут стоят две пружины. Та которая сломана обхватывает шпиндель и шестерню. Вторая пружина больше в диаметре и одевается на шестерню только уже внешней стороной как у 6021 в шестерню и втулку. Работает такая система безупречно, во всяком случае, хозяин ей очень доволен. Шестерни в хорошем состоянии (учитывая, что смазки практически не было), чего не скажешь о порошковых бошах, которые крошатся при малейшем ударе.... Так что у 230-ых в сравнении с бошем (а возможно и не только с ним) ИМХО в плане безопасности макита рулит.
Да и остальное тоже хорошо сохранилось.

Пы.Сы. Не все фотки получились качественные, так шо сори

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

snowdog, я провёл на даче ваш тест.
Да, моя 11-125CIE ведёт себя также. Это, конечно, не срабатывание KBS, но ограничение (тока?) по перегрузке.
Вот видео:

На максимуме (6) задавить непросто. Нужно навалиться довольно сильно.
На 4-ке уже давится достаточно просто.
На 2-ке можно одной рукой задавить.

n-p-n, у меня просто пень осиновый,он твердый как камень,очень хорошее сцепление... ну и сам я не маленький-от того и выглядело всё так легко.
а КБС...да я же не против такого варианта защиты,выручает и замечательно!
просто эти условности,типа резкой остановки...ведь удар не всегда приводит к остановке шпинделя.
скажем пресловутому "макитосу" всё равно как её тормозить будут...муфта сработает на определённое усилие.
плохо,что двигатель не отключается- да,но это как кому нравится.

snowdog написал :
ведь удар не всегда приводит к остановке шпинделя.

Еще раз...уж не знаю какой...кбс срабатывает НЕ от остановки шпинделя, а от резкого падения угловой скорости. Я не знаю, сколько сигналов за один оборот приходит на процессор, но их явно несколько, ибо при срабатывании кбс вырывает сектор круга около 30 градусов- это максимум, что у меня было при клине.

snowdog написал :
плохо,что двигатель не отключается

Да, это очень плохо, это большой минус и это не кому как нравиться, это вопрос безопасности, вернее, ее еще бОльшей эффективности и кбс здесь рулит.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

snowdog написал :
от того и выглядело всё так легко

да, но вы сравнивали с 1000-Ваттной.

n-p-n написал :
да, но вы сравнивали с 1000-Ваттной.

двигатель без электронных ограничителей вообще трудно остатовить...
вот например "метабу" 950-ти Вт-ную тоже не получилось.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

snowdog написал :
950-ти Вт-ную тоже не получилось

так она без гайки. Голым шпинделем М14, конечно, не затормозишь! Рычаг втрое меньше!
Судя по звуку, всё-таки, Метабо только заявляет диапазон оборотов небольшой, регулируется же, как у всех: в районе (25...100)%

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2812

Тоже поигрался со 125-ми...

KBS-а на 11-125 CIE увидеть так и не удалось.
Да и вообще... тормозная какая-то.
Не понравилось.

10-125 без всяких буковок как-то веселее выглядит...

snowdog написал :
двигатель без электронных ограничителей вообще трудно остатовить...
вот например "метабу" 950-ти Вт-ную тоже не получилось.

а вы попробуйте, как говорит n-p-n

n-p-n написал :
так она без гайки. Голым шпинделем М14, конечно, не затормозишь! Рычаг втрое меньше!

зарядите в нее хоть какой круг. СИЗ у вас есть, судя по мастерской. Да и руки у вас не от дрыща какого-нить.
Скажу только, что и 2-килваттные останавливаются без напряга - главное наличие условий, ну как у вас.

rem273 написал :
10-125 без всяких буковок как-то веселее выглядит...

ну вот, мнение специалиста. КБС-ШМАБС - развод. лучше проще, но надежней.

rem273 написал :
Не понравилось.

радует,что я не один такой....

n-p-n написал :
так она без гайки

так и движок там от 7-25(950 Вт-это рекламный ход) без измений... по тому и фора.

Basil79 написал :
Скажу только, что и 2-килваттные останавливаются без напряга

задачи-остановить любой ценой,не стояло.... мне нужно было разогреть редуктор,а видео-побочный продукт.

rem273 написал :
KBS-а на 11-125 CIE увидеть так и не удалось.

А как ее можно было увидеть, если условий для ее срабатывания не было. Ну задавливали Вы болгарку и что? При чем здесь кбс?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

snowdog написал :
без измений... по тому и фора

Вы напрашиваетесь
Придётся повторить мой тест (кстати, у меня есть здоровенная липовая колода) с 3-мя УШМ:
Макитой 780 Вт без регулировки
Пресловутым Бошем 11-125 CIE
и завтракупленнойнадеюсь Хитачи G15VA (1500 Вт, 9000/мин с регулировкой — Дмитрий Т, она на 150 мм, а-га )
Кстати, я устрою реальный тест с шлифовальным кругом 125 мм и обрезной доской 150х40
Это будет практичней!

n-p-n написал :
Кстати, я устрою реальный тест с шлифовальным кругом 125 мм

ЖДЁМсссс....

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

rem273 написал :
10-125 без всяких буковок как-то веселее выглядит...

ну да, веселее... буром прёт, никакая электроника своей глупой защитой мощу не ограничивает... вот только долго-ли проживёт при этом...