Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3303609

Хотелось бы узнать, существуют ли в природе станочки, совмещающие в себе функционал циркулярной торцовочной пилы по дереву (т.е. резка под разными углами + желательно "протяг") и отрезного станка по металлу (т.е. чтобы туда ставился "болгарочный" диск довольно большого диаметра)? Понятно, что можно купить по отдельности, но я сильно ограничен в месте для хранения и работы.
Если такие устройства есть, то какие бы вы посоветовали (за разумные деньги) и какие у них есть "подводные камни"?

P.S. Подразумевается бытовое использование сравнительно малоквалифицированным человеком (мной). Поэтому суперпрофессиональный инструмент по космическим ценам не рассматриваю.

нет.
и дело даже не в разной посадке (для дерева 20,30,32мм, для металла 22мм), сколько в разнице оборотов.
на стандартных деревяшечных (3000 оборотах) металл резать не получится.
а на болгарочных (11 000 оборотах) резать деревяшки верная смерть.
поэтому такие гибриды производители не предлагают.

Ну, я, во-первых, думал, что могут сделать что-то с редуктором или с двигателем, который умеет на разных оборотах работать.

Во-вторых, что называется, "сам спросил - сам ответил": есть оказывается вот такая суперхрень
Там фишка фактически в каком-то супернаворотном твердосплавном диске, который одинаково хорошо режет и металл, и дерево. Вот только где бы его купить по адекватной цене... Если на американском Амазоне его продают за $277, то у нас сей агрегат, подозреваю, будет минимум тыщ 15 стоить. А это как-то все-таки жестковато для меня... Хотелось бы более "демократичного" решения...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

Нужно сначала искать, а потом создавать тему!!!!! На форуме пилы по Me 100500 раз обсуждались! Не надо свои откровения выдавать за общие.

Чтобы искать и находить, надо сначала знать, что ищешь и как оно называется. Поэтому прошу расшифровать выражение "пилы по Ме".
Кстати, насколько я понимаю, "пила по металлу" и "пила Evolution" - это не одно и то же: обычная пила по стали дерево и мягкий металл типа алюминия нормально не пилит (в отличие от Evolution).

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

Me - значок которым в школе на уроках химии обозначают элементы группы "металы" в периодической системе Менделеева.

Ну, это и было моей основной версией. И тогда прошу внимательно прочесть вторую половину моего предыдущего сообщения.

Varravann написал :
Ну, я, во-первых, думал, что могут сделать что-то с редуктором или с двигателем, который умеет на разных оборотах работать.

редуктор или преобразователь стоят серьезных денег и никоим образом не бывают бюджетными.

Varravann написал :
...есть оказывается вот такая суперхрень...

эта суперхрень создана для редких работ с небольшими объемами. в основном прижилась у спасателей-МЧС, когда резать надо без разбору. но о чистоте реза там речи не идет, лишь бы отгрызть.
есть вариант подешевле от Фубаг, цена 100 евро

Varravann написал :
Хотелось бы более "демократичного" решения...

только раздельные инструменты бюджетного уровня будут демократичным решением.

sanya1965 написал :
эта суперхрень создана для редких работ с небольшими объемами. в основном прижилась у спасателей-МЧС, когда резать надо без разбору. но о чистоте реза там речи не идет, лишь бы отгрызть.

Странно. В рекламе самого этого Evolution пишут, что режет как раз чисто - куда чище, чем "обычные универсальные пилы" (и при этом еще металл режет без искр, не нагревая). И в интернетах наши люди тоже отписываются, что и на выставке видели, и сами покупали и пробовали - и действительно режет чисто. Правда, тут не скажешь, режет чисто оно только первые 10 резов или весь ресурс диска...
Кстати, может ли кто-нибудь подсказать, где в Москве есть большие выставки всякого электроинструмента - чтобы как раз можно было придти и пощупать, ощутить ассортимент?

sanya1965 написал :
есть вариант подешевле от Фубаг, цена 100 евро

Тоже интересный вариант... Но меня сильно сомневает, что такие есть большие и что они устанавливаются на торцовочные станки (а мне резать надо под очень разными углами - в том числе и металл). Да и я как-то с трудом могу представить, что такое вот алмазное дело трёт дерево, но дерево при этом не загорается...
К слову, сменный диск к Evolution стоит тоже что-то чуть больше $100 (в США). А $277 (в США) - это сразу торцовка с 10"-диском, протягом и лазером.

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2298

Varravann, по-моему у Eddy21 была торцовка эволюшн, и отчёт где-то был, спросите у него.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

Varravann написал :
Понятно, что можно купить по отдельности, но я сильно ограничен в месте для хранения и работы.

не- непонятно! места нет - значит квартира!,а что за така надоба в "бытовом понимании" чернуху в квартире пилить и именно- диском пилить,а не ушм???!!!
да и какие размеры того что собрались в квартире пилить для "бытового назначения"? мож лобзиком обойдётесь, ну да и ещё вот такой "приблудой" коль чего-то хоть мало-мальски "станочного" хочется...

Varravann написал :
Кстати, может ли кто-нибудь подсказать, где в Москве есть большие выставки всякого электроинструмента - чтобы как раз можно было придти и пощупать, ощутить ассортимент?

что-то это напоминает...темка -то кажись "с душком"....
если вот сейчас сами на свой вопрос и ответите - НУ ТОЧНО казачек засланный...сейчас ещё сомневаюсь 90/10...

BOGA написал :
не- непонятно! места нет - значит квартира!,а что за така надоба в "бытовом понимании" чернуху в квартире пилить и именно- диском пилить,а не ушм???!!!
да и какие размеры того что собрались в квартире пилить для "бытового назначения"? мож лобзиком обойдётесь, ну да и ещё вот такой "приблудой" коль чего-то хоть мало-мальски "станочного" хочется...

Не-а, не квартира. Гараж на даче. Но там именно гараж с машиной, а не отдельный производственный цех.
Плюс, я все-таки предполагал, что один универсальный девайс будет несколько дешевле, чем два-три специализированных, т.к. не придется для каждого девайса закупать дублирующие друг друга электромотор, поворотную станину, протяг, лазер и прочие приблуды. В принципе, вариант Evolution "все резать одним диском" - это несколько больше, чем я хотел изначально (я был бы согласен и просто менять диски по необходимости), но он, надо сказать, неплох.

А по объектам пиления там так: разнообразный трубчато-уголочный металлопрокат средних размеров (до 60*60 мм, скажем), деревянные доски и брусья (например, я некоторое время назад пытался ровно отпилить брус 150*150мм - без станка с протягом это адский геморрой, скажу я вам), ну и прочая всякая бытовая мелочевка (пластик, трубы на 3/4" и т.д.).

JAZZ написал :
Varravann, по-моему у Eddy21 была торцовка эволюшн, и отчёт где-то был, спросите у него.

Спрошу. Спасибо за совет.

BOGA написал :
что-то это напоминает...темка -то кажись "с душком"....
если вот сейчас сами на свой вопрос и ответите - НУ ТОЧНО казачек засланный...сейчас ещё сомневаюсь 90/10...

Не отвечу 100%. =) Т.к. магазов много разных, но консультанты в них в 90% случаев мало что понимают и, как правило, просто втюхивают то, что есть в их ассортименте (так что гугль тут не помощник - в отличие от нагугливания пилы Evolution). А где и когда проводятся серьезные выставки, я совершенно не в курсе, ибо по профессии я математик-прикладник, а не мастеровой и не торговец.

P.S. Кстати, вышеприведенная бошовская штука интересная... Надо бы почитать мануал, какие глубины прореза она позволяет делать (с учетом того, что закрытая направляющая рамка явно ограничивает размер просовываемого через нее диска).

JAZZ написал :
Varravann, по-моему у Eddy21 была торцовка эволюшн, и отчёт где-то был, спросите у него.

Еще на Мастеровом есть тема и владелец сей пилы .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

Varravann написал :
В принципе, вариант Evolution "все резать одним диском" - это несколько больше, чем я хотел изначально (я был бы согласен и просто менять диски по необходимости), но он, надо сказать, неплох.

ВОТ пила с вашего примера в продаже
отойдём от сего "аглицкого чуда" стоит 18тыс - да в Питере -да есть-ли "в реале"....
вот режьте металл на улице: отрезали - убрали далеко под потолок...
вот "для души" режьте дерево - эта в гараже точно развернётся.
коль с деньгами у математиков хорошо,да и стройка ещё продолжается можно и вот такую ,а да хоть с протягом - выбор большой
НУ а Для БРУСА купите саблю ,али бензо/электро пилу , ну или нормальную ножовку( irvin к примеру) -очень замечательно отрежит, тем более коль один раз в год!
вобщем три инструмента выйдут дешевле одного...

BOGA написал :
ВОТ пила с вашего примера в продаже
отойдём от сего "аглицкого чуда" стоит 18тыс - да в Питере -да есть-ли "в реале"....
вот режьте металл на улице: отрезали - убрали далеко под потолок...
вот "для души" режьте дерево - эта в гараже точно развернётся.
коль с деньгами у математиков хорошо,да и стройка ещё продолжается можно и вот такую ,а да хоть с протягом - выбор большой
НУ а Для БРУСА купите саблю ,али бензо/электро пилу , ну или нормальную ножовку( irvin к примеру) -очень замечательно отрежит, тем более коль один раз в год!
вобщем три инструмента выйдут дешевле одного...

1) Rage 3 я в Москве уже нагуглил и по 17 тыщ, и даже, кажется, по 15, но в какой-то левой лавке. Но это именно Rage 3, а не Rage 3-DB (т.е. double bevel), который уже 24 тысячи.
2) Отрезать металл мне тоже надо под хитрыми углами - так что обычная "прямая" отрезная пила не прокатит.
3) Пила Metabo по дереву - была бы хороша, если бы был протяг. (И если бы ставились адекватные диски по металлу. =) )
4) Брус я как раз бензопилой и ручной пилой в конце концов и пилил. Но достигнуть ими цели в виде строго ровного торца и строго под 90 градусов к оси бруса так и не смог (возможно, просто руки кривые). Поэтому и хочу станок с протягом (в качестве протеза кривых рук).

Но вообще мне для того и нужна большая выставка, чтобы обозреть сразу весь доступный ассортимент и прикинуть, брать один станок или несколько.

Кстати, я помню, что в какой-то момент я где-то видел упоминание о каком-то нашем станке (Корвет?), на который официально были диски и по дереву, и по металлу, но у него, вроде, был какой-то очень маленький диаметр диска, а потому я его "забраковал".

А я незнаю такую торцовку , чтобы брус 150х150 в один приём резала . А если к этому прибавить металл ... Надо несколько инструментов .

Varravann написал :
2) Отрезать металл мне тоже надо под хитрыми углами - так что обычная "прямая" отрезная пила не прокатит.

это бытовой девайс, поэтому с хитрыми углами все равно не прокатит.

Varravann написал :
Но достигнуть ими цели в виде строго ровного торца и строго под 90 градусов к оси бруса так и не смог (возможно, просто руки кривые).

в большинстве своем торцовки тоже кривые. если не считать девольтовские (с учетом настройки).

Varravann написал :
Но вообще мне для того и нужна большая выставка, чтобы обозреть сразу весь доступный ассортимент и прикинуть, брать один станок или несколько.

велкам

Varravann написал :
Кстати, я помню, что в какой-то момент я где-то видел упоминание о каком-то нашем станке (Корвет?), на который официально были диски и по дереву, и по металлу, но у него, вроде, был какой-то очень маленький диаметр диска, а потому я его "забраковал".

Корвет надо браковать просто потому, что это Корвет.

бегрол написал :
А я незнаю такую торцовку , чтобы брус 150х150 в один приём резала . А если к этому прибавить металл ... Надо несколько инструментов .

Я по этому поводу консультировался на столярном форуме - там сказали, что резать надо было или ленточной пилой, или в два прохода (с двух сторон) торцовкой с протягом.
А суть идеи о невозможности "добавить металл" я как-то не уловил...

==============

sanya1965 написал :
это бытовой девайс, поэтому с хитрыми углами все равно не прокатит.

Не вкурил... Я своими глазами видел разнообразные торцовки по металлу (с абразивными дисками) и с достаточно гибким контролем положения по двум осям... Да, они были не совсем дешевые, но и не самые дорогие.
Так что тут должно не прокатить?

sanya1965 написал :
в большинстве своем торцовки тоже кривые. если не считать девольтовские (с учетом настройки).

Да, DeWalt - это не дешево. За такие деньги уж проще сразу тот Evolution RAGE 3 взять... Думаю, он все-таки должен быть умеренно кривой. Но все-таки такие деньги мне пока немного жалко. Так что прям сразу в магазин не побегу.

sanya1965 написал :
велкам

Да, это дело... Но только в ноябре. Хотя, может, имеет смысл и подождать до ноября.

Varravann написал :
....консультировался на столярном форуме - там сказали, что резать надо было или ленточной пилой, или в два прохода (с двух сторон) торцовкой с протягом.

ну да, шестиметровый брус на ленточку еще положить надо....

Varravann написал :
Не вкурил... Я своими глазами видел разнообразные торцовки по металлу (с абразивными дисками) и с достаточно гибким контролем положения по двум осям... Да, они были не совсем дешевые, но и не самые дорогие.
Так что тут должно не прокатить?

у торцовок два люфта -это само отклонение гибкого диска и люфт в узле наклона. при хитрых углах эти люфты складываются и получается кривой рез, т.е. кромка на входе и на выходе с отклонением от задуманной. для бытового сегмента пил такое считается нормой.

Varravann написал :
Да, DeWalt - это не дешево. За такие деньги уж проще сразу тот Evolution RAGE 3 взять... Думаю, он все-таки должен быть умеренно кривой.

эк на Вас реклама действует.... а видели как в рекламе Дремелем яхты полируют???
не ищите чудес в этом эволюшене. это обычное изделие со всеми недостатками, присущими остальным изделиям бытового сегмента.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

sanya1965 написал :
это бытовой девайс, поэтому с хитрыми углами все равно не прокатит.

распинаешься тут, варианты предлагаешь,прайс мин.подсказываешь...эх...
а там ГОРАЗДО ВСЁ СЕРЬЁЗНЕЙ оказывается!
из Ст5 в гараже самолётостроением занимаетесь?
а запил 150-го бруса с точностью до 0,5" нужен для "хаббла" самодельного?
ну что-ж удачи , счастливо оставаться.

BOGA написал :
...запил 150-го бруса с точностью до 0,5" нужен для "хаббла" самодельного?

если точность не нужна и все так сойдет, то Ваши советы дорого обходятся.
издавна делали этим
и этим
но речь не о том.
у ТС есть ошибочное мнение, что можно купить заморский девайс и наступит чудо.
а на самом деле в гараже добавится железка, которая криво пилит металл и дерево.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

sanya1965,ТопикСтартер - математик и, думаю, знаком с признаками необходимости и достаточности... так что разберётся в конце-концов что-да-как ,и-почём!

sanya1965 написал :
ну да, шестиметровый брус на ленточку еще положить надо....

Брус был изначально метровый и пилился на мелкие чурбаки. Но это уже дело прошлое и оффтоп.

sanya1965 написал :
у торцовок два люфта -это само отклонение гибкого диска и люфт в узле наклона. при хитрых углах эти люфты складываются и получается кривой рез, т.е. кромка на входе и на выходе с отклонением от задуманной. для бытового сегмента пил такое считается нормой.

Ну, я же не говорю о нулевых или "космических" допусках. Мне бы просто допуски "поменьше среднего". Т.е. чтобы и люфт в узлах станины был умеренным, и чтобы диск был пожестче.

sanya1965 написал :
эк на Вас реклама действует.... а видели как в рекламе Дремелем яхты полируют???
не ищите чудес в этом эволюшене. это обычное изделие со всеми недостатками, присущими остальным изделиям бытового сегмента.

Реклама да, отчасти действует. Но я в Эволюшене пока вижу только (до сих пор не проверенную через свидетелей) возможность достаточно качественных узлов станины и таки металлический диск (который, по моему разумению, жестче основы "болгарочного" диска). Но молиться на Эволюшн я пока не собираюсь. =)

sanya1965 написал :
у ТС есть ошибочное мнение, что можно купить заморский девайс и наступит чудо.
а на самом деле в гараже добавится железка, которая криво пилит металл и дерево.

У ТС нет ни поклонения "заморскости" железок, ни обоснованного знания о том, что наши железки (Корветы и иже с ними) плохи, ни вообще личной статистики по пользованию разными станками такого сорта. И именно поэтому я и спрашиваю на форуме.

И раз все уходит в такой конфликт понятий, то давайте попробуем сформулировать более четкие и простые наводящие вопросы:
1) Станки каких фирм обычно неплохи (умеренные люфты + жесткость конструкции) при разумных ценах?
2) Справедливо ли, что металлический диск режет прямее, чем "болгарочный"?
3) В чем проблемность твердосплавных/быстрорежущих пил по металлу по сравнению в абразивными "болгарками"?
4) Каковы классические подводные камни в "торцовочных станках по металлу" (ибо их почему-то куда меньше, чем просто отрезных станков по металлу и торцовок по дереву)?

Пост Eddy21 об Evolution Rage 3 от 2009 года:
В личном сообщении Eddy21 сказал, что пила жива и здорова до сих пор.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

BOGA написал :
ну что-ж удачи , счастливо оставаться

и снова -здорОво!

Varravann написал :
А суть идеи о невозможности "добавить металл" я как-то не уловил...

Ну что-ж...как бы я сделал... если упорно не хотел для каждой задачи свой резак покупать, да причём экономя...
нудаладно
вот если уж эксперементировать " два в одном", то для положительного результата НАДО : одна торцовка( но! как можно более мощная) и ...каждой задаче -свой диск. Ну торцовку я уже вам сватал...да и сами разберётесь , а вот диск для металла - купил-бы я СМТ-шный.
Замечательные диски! Правда все шесть разных дисов СМТ,которые у меня - все "деревяшечные",но результат - шик и блеск!:yu
Вы-же для металла приобретайте вот такие: ,но дерево лучше пилить другим - спец.для этого предназначенным.- выбор большой.
Готовы проэксперементировать? - удачи!

Cкептикам - насчёт оборотов... скачайте "бумажный каталогСМТ" - ТАМ предельные обороты для "металлического" диска указаны - перекрываются обороты любой торцовки!
а вот по поводу как наигорячая стружка будет вредить самой торцовке - тут да...тут не скажу... - тут и я скептически гляжу , но!
ПРАКТИКА - критерий ИСТИНЫ!!! Ну готов человек эксперементировать - чего в этом плохого???
а то что к торцовочному лазеру стружка прикипит - ну и хрен с ним - с лазером! И без него когда-то обходились....
тем более его снять можно...