Выбор инсталляции / подвесного туалета

yethee написал : Нужно ли раму (инсталляции?) связывать с каркасом, если она будет крепится к плите перекрытия и железобетонной стене?

Нет.https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=L6oS6VGDyg0#t=127

master.msk написал : И естественно не потолочный, а для перегородок.

Разницы почти нет, просто удобнее с ПС(CW).

master.msk написал : хотите сэкономить? но это уже другая прочность профиля и результат соответствующий

Система от TeCe действительно выглядит впечатляюще. Не то чтобы есть огромное желание сэкономить, но мне кажется в моем случае должно хватить прочности профиля 50/50 (плюс стоечный профиль можно сдвоенный сделать). Точнее, разницы по прочности каркаса, TeCe или Knauf, скорее всего не получится ощутить. При условии, что за рамой инсталляции будет несущая стена. То есть, "ноги" к плите перекрытия и анкера в железобетон, как на видео из сообщения jekasus. Получается нагрузка на каркас - это облицовка, вес ГКЛ и керамической плитки.

jekasus, спасибо.

yethee написал : Система от TeCe действительно выглядит впечатляюще.

Это система работает только с инсталляцией Тесе, просто быстрый и удобный монтаж, https://www.youtube.com/watch?v=RKQ44fHoMhQ С другими инсталляциями не работает(практики нет, но так думаю). Но все производители дают монтаж с профилями для гипскартона, необязательно Кнауф, главное что бы не был "фольгой".

yethee написал : тем же упругим слоем, который будет использоваться для развязки стяжки от несущих конструкций, но скорее всего его эластичности будет недостаточно для этого.

Почему это недостаточно? Ножка-то тонкая. Ну, в два слоя положите хоть толстую картонку. :)

psnsergey написал : Почему это недостаточно? Ножка-то тонкая. Ну, в два слоя положите хоть толстую картонку. :)

В этом и проблема, что тонкая. Сложно или невозможно будет плотно обернуть поверхность "ноги", чтобы без воздушных пузырей. А картонка, к сожалению, к звукоизоляции не имеет никакого отношения. :) Да и сгнить может в скором времени, помещение же с повышенной влажностью.

Взвесив все за и против, в конечном итоге решил отказаться от устройства "плавающего" пола. Слишком много нюансов и результат по звукоизоляции сложно просчитать. Вопрос по виброизоляции СМ будет решаться в частном порядке, если возникнет необходимость.

jekasus написал : Это система работает только с инсталляцией Тесе, просто быстрый и удобный монтаж

jekasus, нельзя верить всему что пишут в интернете :)

Есть установочный элемент м10(или м8), ставим профиль Теце за рамой Жеберит и крепим

Или можно просверлить отверстия

yethee, а чем Вам воздушные пузыри мешают? В плавающем полу дырка должна быть чуть больше размера ноги инсталляции - и больше ничего не надо! ;) Сгниёт картонка - ну и что?.. Ну подложкой от ламината оберните.

psnsergey написал : yethee, а чем Вам воздушные пузыри мешают? ... Сгниёт картонка - ну и что?.. Ну подложкой от ламината оберните.

В контексте звукоизоляции есть определенные требования к конструкции. Основные аспекты: герметичность, вес (стяжки), виброразвязка. Несоблюдение одного из аспектов может свести все усилия на нет.

Я планировал использовать Акуфлекс Комби. Если интересно, можете посмотреть характеристики материала на сайте производителя.

psnsergey написал : В плавающем полу дырка должна быть чуть больше размера ноги инсталляции - и больше ничего не надо! ;)

Понимаете, между стяжкой и "ногой" инсталляции должен быть упругий слой с определенным значением модуля упругости. И шов должен быть загерметизирован силиконовым герметиком. Если взять слишком жесткий материал, в качестве прокладки между "ногой" и стяжкой, то он не сможет обеспечить виброразвязку, то есть будет звуковой мостик. В следствии чего вибрация от стяжки будет передаваться на раму инсталляции, а от рамы на несущие конструкции. Если взять материал с недостаточной упругостью, то он сильно сожмется под весом стяжки и опять же не получится должного результата.

yethee написал : Основные аспекты: герметичность

Да, согласен. Зазор ножки-стяжка надо заполнить чем-то гидроизолирующим.

yethee написал : Понимаете, между стяжкой и "ногой" инсталляции должен быть упругий слой с определенным значением модуля упругости.

Да низанафиг это не нужно. Единственное требование, кроме герметичности - чтобы не было вибросвязи стяжка - нога. Для этого заполнитель должен быть как можно более эластичен и подвижен. Оптимум тут - вообще вакуум ;) , или воздух (не забываем про герметичность), или мягкий, как можно более мягкий, гидроизолятор, герметик.

yethee написал : Если взять материал с недостаточной упругостью, то он сильно сожмется под весом стяжки и опять же не получится должного результата.

Да, это справедливо для материала развязки стяжка-плита, я понимаю. Но материал стяжка-нога должен просто обеспечить просвет между стяжкой и ногой при заливке, чтобы, когда этим материалом ногу обернули, стяжка не достала бы до ноги. Опалубкой послужить. После того, как стяжка "встала" и набрала требуемую прочность (и потом потеряла влажность) - просвет просто залить эластичной гидроизоляцией вперемешку с пеноматериалами типа подложки для ламината и т.п. - и всё!

master.msk написал : нельзя верить всему что пишут в интернете

Знаю, там/здесь очень-очень много мусора...

master.msk написал : за рамой

master.msk написал : Или можно просверлить отверстия

Тогда теряется сама суть(легкость) монтажа и можно спокойно заменить UA профилем(дешевле). Можно и квадратной трубой, но ее нужно грунтовать/красить.

jekasus, ничего не теряется, стенку заподлицо с рамой можно сделать отличную прочную и никаких потолочных хливких профилей, +удобно переставлять под люк если что, потому как мало у кого есть четкое раскладка плитки

Подскажите мне, пожалуйста.

1. Собираюсь купить инсталляцию Sanit 995N 90.701.00.T

Есть ли у кого-нибудь какой-то негативный опыт? Или можно брать...

2. Установка инсталляции в "сложных условиях": сзади гипсовый венткороб, слева отсутствует стена (будет перегородка из ГКЛВ), снизу поддон от сантехкабины. Всвязи с этим вопросы:
   • можно ли крепить верх на шпильки закрученные в венткороб (толщина гипсовой стенки 50-55 мм) или лучше строить что-то типа такого (уголок с одной стороны к стене, с другой - на шпильку в стену в обход венткороба и в пол, можно дополнительно "укрепить" уголок закрутив его на шпильки в венткороб в районе перегородки между основным воздуховодом и спутниками)?
   • как вкручивать шпильку в гипс (анкера боюсь будут ломать гипс)?
   • в местах крепления к полу выдолбить до плиты перекрытия и ставить лапки на нее? А если плита перекрытия окажется пустотной?

axiq написал :

• в местах крепления к полу выдолбить до плиты перекрытия и ставить лапки на нее?

Поддон сантехкабины из бетона же?

axiq написал : или лучше строить что-то типа

Лучше...

jekasus написал : Поддон сантехкабины из бетона же?

Я его не разбирал, не знаю. Т.е. предлагаете крепить на существующую "стяжку" (поддон). Просто он еще к тому же и не ровный...

jekasus написал : Лучше...

уголок дополнительно крепить к венткоробу?

Спасибо за ответ. А по остальным вопросам можете добавить?

axiq написал : Я его не разбирал, не знаю.

Панелька - значит бетон ;) тут в форуме есть бзики к креплению к стяжке, но отчасти правы, к некоторым (слабым) нельзя...

axiq написал : уголок дополнительно крепить к венткоробу?

Обойти его, венткороб слабый(особенно гипсовый) для крепления инсталляции...

jekasus написал : Панелька - значит бетон

Да, бетон. Я немного иное имел ввиду... закралось сомнение, поэтому ответил немного не на тот вопрос...

Пошел проверять и оказалось, что с поддоном еще интереснее. Я выкрутил хомут, крепивший канализацию от ванны (когда-то давно прикручивал), "пошарил" проволочкой с загнутым концом... Получается, что поддон толщиной 60 мм "висит" над плитой перекрытия на расстоянии в 40 мм от плиты !!!! Но и это еще не все. Если судить по плите перекрытия сверху, то там где я собираюсь крепить лапки инсталляции плиты нет (максимум там ее граница), т.е. там отверстие в плите для венткороба, залитое цементом "по месту":

В общем долбить до плиты страшно, ее там может не оказаться. Поэтому буду крепить к поддону. Видимо стоит под лапки подложить профиль (уголок?) на всю ширину туалета и через него крепиться к поддону. Или есть более разумное решение?

ЗЫ извините за оффтоп, просто я в шоке немного от ситуации... ЗЗЫ "переехал" в другую тему

А вот тут по акции комплект продают занедорого: что скажете? Или через год развалится? http://gidro-top.ru/product/cersanit-delfi-leon-s-set-delfileoncg-w-komplekt-5-v-1/

tomix написал : А вот тут по акции комплект продают занедорого: что скажете? Или через год развалится?

Смущает съёмная верхняя часть рамы, хотя...ноги ведь тоже съёмные. Развалится в первую очередь польское сиденье с микролифтом: будет падать.

сам механизм микролифта? а чо там ломается?

tomix написал : а чо там ломается?

опустите с силой - узнаете :)

Ну чтобы то ни было - это всего лишь крышка сидушки. Сам комплекс инсталляции достаточно живуч? Не придётся через пару лет искать какую-нибудь загогулину из внутренностей бачка?

Добрый день всем. Очень нужен совет. Собираюсь приобрести инсталляцию геберит для подвесного унитаза. Имеется совмещенный санузел в доме П44. Инсталляция будет ставится перед стеной сантехкабины (не бетон). Можно ли ее крепить к этой стене? просто другого места нет совсем и какая инсталляция подойдет, я как понимаю они разные, но вот отличия не вижу

Игорь88 написал : Имеется совмещенный санузел в доме П44. Инсталляция будет ставится перед стеной сантехкабины (не бетон). Можно ли ее крепить к этой стене? просто другого места нет совсем и какая инсталляция подойдет, я как понимаю они разные, но вот отличия не вижу

Скиньте сюда схему помещения, где планируется установка инсталляции: её ведь не обязательно только к слабой тыльной стене крепить.

Prok12 написал : Скиньте сюда схему помещения, где планируется установка инсталляции: её ведь не обязательно только к слабой тыльной стене крепить.

Ниже схема. Бетонная стена есть только справа (если смотреть на унитаз) за коробом с трубами, но развернуть к коробу унитаз не получится, т.к. тогда ноги не влезут из-за стиральной машинки.

А за сантехкабиной какая стена?

axiq написал : А за сантехкабиной какая стена?

выше на пост уже ответил на этот вопрос ))

Что за стеной у которой стиралка и унитаз? Комната или кухня? Сантехкабина собирается не по месту, ее опускают в готовую квартиру. Бывает между коридором или кухней и сантехкабиной нет капитальной стены.

axiq написал : Что за стеной у которой стиралка и унитаз? Комната или кухня? Сантехкабина собирается не по месту, ее опускают в готовую квартиру. Бывает между коридором или кухней и сантехкабиной нет капитальной стены.

там кухня и нет капитальной стены :(

Перенести ванну на противоположную стену видимо нельзя... Единственное, что приходит в голову, это две стальные квадратные трубы вертикально, закрепить к полу и потолку, а к ним уже инсталляцию. Но там нужно смотреть, что бы и вверху и внизу крепиться в плиту перекрытия. А я думал у меня сложный случай ;)

Игорь88, напольная по толщине (в тч кошелька) подойдет? Самый беспроблемный вариант. Или гуглите TECE Profil & Viega Stabofix (вам-то, москвичам, хорошо...)