Фрезер кромочный Makita RT0700CX2

sanya1965 написал : то падение силы света большое, тогда и фокусы, и картинки, не помогают.

А вот тут по подробнее. За счёт чего по вашему должно происходить "большое" падение света? Толщина оргстекла значительной роли не играет. То же оптоволокно вообще километры длиной, весь свет идёт внутри стекла. Если за счёт расхождения пучка света, так затем и сфокусированный диод, чтобы свет в стороны не уходил. А если за счёт не идеально обработанной поверхности оргстекла, так она будет одинаково поглощать свет как у спиленного диода так и у не спиленного. Чисто теоретически, если торцы спиленных диодов вывести прямо в торец подошвы без всяких стенок - то эффект от освещения должен получиться лучше из за меньшего количества переходов из воздуха в оргстекло. А вот если оставить 1 мм защитной стенки, то ваша схема будет работать только в том случае если сделать эту защитную стенку с параллельными поверхностями, иначе диод вплотную к стенке не придвинуть, но тут встаёт технический вопрос, как быстро и просто сделать паз с прямым, а не со скруглённым торцом. Разве что расточить там большую дыру. В общем работы больше, а результат тот же, если не хуже. А на тему помогают картинки или нет, лично мне помогла, подумал, сделал и проиллюстрировал идею. Так что экспериментальное доказательство своей идеи это хорошо, но пускай его проводят те у кого эта идея возникла. Как сказал один умный человек:

sanya1965 написал : может, все же перейти к практике, и поставить один спиленный диод?

Так что подождём результатов ;)

techpuncher написал : Чтобы понять суть понятия "телесного угла", по простому - посветите любым фонарем-лампочкой (наблюдая сверху) на поверхность стола вначале сверху, а потом "сбоку", чуть приподняв над поверхностью стола - разница будет очевидна.

С этим спорить бесполезно. Важно только учитывать, что у фонарика свет направленный а не рассеяный. Поэтому я и говорил о матировании торца. Но в любом случае направленный свет из головы фрезера будет лучше освещать поверхность, тут вы совершенно правы. Если бы не тени - то всё было бы совсем шикарно! Поэтому двух диодов как у 1400 боша увы недостаточно. А вот четырёх, как предлагаете вы - это вполне! Осталось придумать как их легко и просто закрепить в торец и запитать. Пока идея Одина с подошвой по простоте и элегантности на мой взгляд уделывает прочие решения. Во всяком случае это лучше, чем примотанный к фрезеру налобный фонарик. Так что и я остаюсь при своих ;)

2ALL А почему не сделать, как у "желтого" брата. Нижнее фото (два глаза). Место возле ротора позволяет протащить провода к диодам и залить их в два гнезда на эпоксидку. http://www.tehpomosch.com.ua/product/frezer-universalnyj-dewalt-devolt-d26204k-besplatnaja-dostavka-po-ukraine/

Valmemst написал : А почему не сделать, как у "желтого" брата. Нижнее фото (два глаза). Место возле ротора позволяет протащить провода к диодам и залить их в два гнезда на эпоксидку. http://www.tehpomosch.com.ua/product...ka-po-ukraine/

А так и сделал DoncovC. Весьма достойная реализация на 17 странице этой темы подробное описание как и что с фотографиями. Только вот гарантия...

Может и не в тему , но папалось в инете - изготовление адаптера на шину под фрезер ... простенько и со вкусом ( может конечно Америку открываю :o ) . http://www.youtube.com/watch?v=klvVWESC-aA

misha spb, спасибо, полагаю - "в тему". Немчики, там в коментах, хвалят, дескать "дёшево-сердито" (критикуют за безалаберную работу с пилой, конечно). Один (не я :)) по делу замечание отпустил, и я с ним согласен, - не худо бы эту приспособу к фрезеру зафиксировать, а не просто руками удерживать.

Один написал : не худо бы эту приспособу к фрезеру зафиксировать, а не просто руками удерживать.

Ну да , но я выложил из-за идеи . А фрезер зафиксировать не проблема - можно и регулировку смещения от шины сделать при желании .

Alendil написал : А так и сделал DoncovC. Весьма достойная реализация на 17 странице этой темы подробное описание как и что с фотографиями. Только вот гарантия...

Так же сделал и на лобзике макита 4324 года 2 назад, драйвер внутри,нашлись "каналы" для проводов,вывел их в "лобковое" место и прикрутил два сд по вату на плате, ксенон отлично работал, не знаю как объяснить,но толи горячий воздух вокруг сд толи хз ещё что,но сд пылью не забивает,практически всегда чистые,тоже самое и на фрезере Элмос,почти за год я их ни разу не протирал и не отклеивались они ни разу,хотя сидят на термоклее, на элмосе утром включаю,вечером выключаю, смешно конечно,но очень часто выручал в тёмных помещениях,ксеноновый торшер мля... а на макитке посадил сд на саморезики, на фото их видно под проводкой... пысы. с разъёмами пока не испытывал судьбу...

techpuncher написал : АА или ААА в катридже сверху на корпус с выключателем в удобном месте,

имхо не стоит так делать, обычно на фрезерах сверху воздушные рёбра,для забора воздуха и прогонки его через весь движёк вниз,вроде как охлаждение и заодно не пускает пыль внутрь фрезера, слегка закрыв крышку Вы неслегка нагреете свой фрезер и наберёте пыль...

Valmemst написал : залить их в два гнезда на эпоксидку.

Заливать в эпоксидку не стоит, нужен обдув,охлаждение и возможно смена самого сд... крепить сд желательно на что нить жаропрочно... итд итп... или же принимающее на себя тепло от сд,например алюминька,по типу радиатор охлаждения для СД

Alendil написал :

1. С этим спорить бесполезно. Важно только учитывать, что у фонарика свет направленный а не рассеяный. Поэтому я и говорил о матировании торца. Но в любом случае направленный свет из головы фрезера будет лучше освещать поверхность, тут вы совершенно правы.

2. Если бы не тени - то всё было бы совсем шикарно! Поэтому двух диодов как у 1400 боша увы недостаточно. А вот четырёх, как предлагаете вы - это вполне! Осталось придумать как их легко и просто закрепить в торец и запитать.

3. Пока идея Одина с подошвой по простоте и элегантности на мой взгляд уделывает прочие решения. Во всяком случае это лучше, чем примотанный к фрезеру налобный фонарик. Так что и я остаюсь при своих ;)

4. Матируя поверхность (светодиода как понимаю) делаете его излучающим свет в полусферу на 180гр вокруг и даже более - то есть теряете в 4-5 раз освещенность в сравнении например с 90гр конусом света, так как нужно всего около 90гр луча света для освещения рабочей зоны (это если свет сверху-сбоку). Если свет в подошве, то и того меньше.

5. Два светодиода в боше 1400 конечено маловато -просто запомнилась картинка чуть ли не из 8 светодиодов - скорее это была какая-то модель из профсерии боша или другая марка фрезера.

3.Никто не неволит.:)

DoncovC написал : имхо не стоит так делать, обычно на фрезерах сверху воздушные рёбра,для забора воздуха и прогонки его через весь движёк вниз,вроде как охлаждение и заодно не пускает пыль внутрь фрезера, слегка закрыв крышку Вы неслегка нагреете свой фрезер и наберёте пыль...

Ну не стоит воспнринимать мои слова так буквально - конечно, не закрывая вентиляционные отверстия. А "сверху" не значит, что я буду возражать против "сверху-сбоку" или сбоку или куда еще- кому какое место приглянулось и показалось подходящим. :)

techpuncher написал :

1. Матируя поверхность (светодиода как понимаю) делаете его излучающим свет в полусферу на 180гр вокруг и даже более - то есть теряете в 4-5 раз освещенность в сравнении например с 90гр конусом света, так как нужно всего около 90гр луча света для освещения рабочей зоны (это если свет сверху-сбоку). Если свет в подошве, то и того меньше.

Не светодиода, а торца подошвы, точнее самого внутреннего кольца в котором вращается фреза. Тем самым получается бестеневое равномерное освещение всего этого пространства. Матировать торец светодиода - бред и бессмыслица.

techpuncher написал :

2. Два светодиода в боше 1400 конечено маловато -просто запомнилась картинка чуть ли не из 8 светодиодов - скорее это была какая-то модель из профсерии боша или другая марка фрезера.

Насколько я знаю, нет ни одного фрезера с кольцом светодиодов в заводском виде, у портеркейбла 890 модели кажется, три диода. У кого-то было четыре, но точно уже не вспомню. У остального большинства всего два диода. А кольцо - это по мнению производителей - избыточно.

Alendil написал : Насколько я знаю, нет ни одного фрезера с кольцом светодиодов в заводском виде

Bosch GOF 1250 LCE Professional

Asting Да, у этой модели шесть светодиодов http://www.youtube.com/watch?v=Wfy2dJUVjvE. Загораются при включении вилки в розетку. Помимо подсветки, служат напоминанием, что инструмент подключен к сети. :applause:

Asting написал : Bosch GOF 1250 LCE Professional

Да-а-а Век живи! Идеальная подсветка. Интересно в Россию такие возят. Не встречал чего-то в магазинах.

Alendil написал : Не светодиода, а торца подошвы, точнее самого внутреннего кольца в котором вращается фреза. Тем самым получается бестеневое равномерное освещение всего этого пространства. Матировать торец светодиода - бред и бессмыслица.

Матируя торец внутреннего кольца подошвы, Вы вместо условно "направленного" конуса света от светодиода (даже с учетом доппреломления-рассеивания на торце) получаете светящуюся поверхность с освещением на 180гр вокруг каждого участка торчика, до которого дошел световой поток от светодиода - возможные "затенения" подубрали (хотя от 4-х "глазок" они скорее не критичны), но и освещенность снизили тоже неизбежно. Бесплатных пирогов в технике не бывает. :) Матирование самих светодиодов выполнило бы ту же задачу примерно с таким же успехом или даже лучше, кстати - только потери были бы возможно побольше в плане освещенности. То есть, никакого "бреда" - и стружка-опилки на матовую поверхность подошвы быстрее налипнут.

techpuncher написал : Матируя торец внутреннего кольца подошвы, Вы вместо условно "направленного" конуса света от светодиода...

Без матирования этот конус освещал не столько поверхность, сколько саму фрезу. Так и было до матирования. Собственно если считать что свет на границе не рассеивается и светит из торца конусом с небольшим расхождением, то согласно второму закону освещённости она уменьшается пропорционально косинусу угла падения лучей света. То есть по факту очень сильно. Можно посчитать все варианты: Если свет рассеивается торцом, пусть даже с двухкратными потерями, поскольку половина света будет будет уходить обратно в подошву, то средняя освещённость поверхности под фрезой будет равна четверти света диода помноженного на косинус среднего угла падения на поверхность свет (вторая четверть будет уходить вверх на фрезу и окружающее пространство а половина уходит назад в подошву) Свет на поверхность будет падать под углом от 90 до 20 градусов, то есть в среднем угол падения света будет 35°, считаем косинус и выходит, что освещённость поверхности под фрезой будет 0,25*0,57=0,17 от максимальной, за которую можно принять прямой свет от светодиода, падающий на поверхность под 90° В случае отсутствия матирования: Считаем что половина света диода уходит в поверхность под фрезой, вторая половина вверх на фрезу и назад ничего не отражается (это, конечно, не совсем так, поскольку поверхность не идеальная, да и всё зависит от угла падения на неё света, но загромождать пост Френнелевскими формулами желания нет, поэтому просто дадим фору варианту без матирования) Средний угол падения света на поверхность от сфокусированного конуса светодиода около 83° (померял транспортиром) считаем косинус и выходит освещённость поверхности будет 0,5*0,12=0,06 то есть в два раза меньше чем при отсутствии матирования торца подошвы.

Собственно это теория. И на практике она подтвердилась, после матирования торца подошвы - освещённость поверхности под фрезой ожидаемо выросла.

techpuncher написал : Матирование самих светодиодов выполнило бы ту же задачу примерно с таким же успехом или даже лучше, кстати - только потери были бы возможно побольше в плане освещенности. То есть, никакого "бреда"...

Снова прибегнем к элементарной физике. При матировании торца светодиода мы получаем рассеяное освещение сразу из диода, причём половина которого направленна назад, то есть световой поток можно сразу делить пополам. Плюс согласно картинке до торца в случае рассеивания светодиодом света во все стороны доходит только четверть (если не меньше) всего направленного вперёд света. остальной уходит мимо кассы. То есть с учётом потерь на матировании осталась уже 1/8. На торце будем считать как и в предыдущем варианте, что ничего не потеряли. Средний угол падения будет больше чем в случае матирования торца подошвы, поскольку светодиод расположен дальше от центра и от того, что площадь матовой поверхности диода сильно меньше чем площадь матирования торца подошвы, поэтому угол падения света примем 80°. Считаем косинус и выходит что в случае матирования торца светодиода мы получаем освещённость поверхности под фрезой 0,17*0,125=0,02, то есть в 7 раз меньше чем при матировании торца подошвы. Что логично, поскольку большая часть света разлетается во все стороны, в том числе назад. Для полноты картины просчитаем вариант когда светодиод спиливается, но его торец не матируется, а полируется, и торец подошвы тоже не матируется, при этом мы выиграем на отсутствии матирования диода и в торец будет приходить не 1/8, а 1/4 светового потока диода, но немного проиграем на угле освещённости поверхности он будет те же 83° и освещённость поверхности под фрезой выйдет 0,12*0,25=0,03 то есть также очень мало.

Подведём итог: Самое выгодное по освещённости поверхности под фрезой - это светодиоды в голове фрезера - в этом случае практически 100% света идёт в кассу. (на самом деле полезного света будет меньше, из за того, что не весь конус света попадает в окошко подошвы под фрезу, а часть освещает саму подошву и пр., но это не так важно, всё равно по экономичности этот вариант лидирует с отрывом). Существенно хуже на этом фоне выглядят варианты с освещением из подошвы. Сфокусированный диод и матированный торец подошвы - 14% освещённости. Сфокусированный диод и гладкий торец подошвы - 6% Вариант со спиленным гладким светодиодом и гладким торцом подошвы - 3% Бредовый вариант с матированием торца спиленного светодиода - 2%

Важно ещё отметить, что освещённость поверхности в любом случае будет не равномерная. К краям отверстия под фрезу она будет ярче, а в центре тусклее, поэтому в целом я считал среднюю величину.

На самом деле, если учесть, что светодиодов можно поставить и больше, компенсировав потери света увеличением мощности подсветки, то всё упирается только в один фактор: хватает или не хватает такого решения для комфортной работы, так что на всю теорию можно смело наплевать и делать как душа захочет. Лично мне удобно когда свет мягкий, рассеяный, без теней от фрезы. Поэтому я и доволен результатом, а если будет не хватать яркости, впаяю более мощные диоды.

А что до налипающих опилок. Уже метров 12 кромок фрезером прошёл и метра 4 пазов сделал, сколько нибудь заметного налипания опилок на торец не замечено во всяком случае на подсветку это заметно не повлияло. Может тому виной подключенный пылесос ;) , или то что работал с дубом, а он совершенно не смолянистый. Так что пока подсветкой доволен, а в остальном - время покажет.

Честно говоря уже надоело теоретизировать на эту тему :cool:, лучше займусь подошвой для копировальной базы ;)

...Честно говоря уже надоело теоретизировать на эту тему :cool:, лучше займусь подошвой для копировальной базы ;)

Alendil, спасибо за детальное рассмотрение вопроса! :clapping Ученье - свет, а неучёных - тьма. :o Думаю, перед практической частью, многим интересно будет и с теоретической стороной задачи ознакомиться. Если будет время, выложите фото новой подошвы для копировальной базы.