Теплый водяной пол

2ibs, 2Radj
читайте и Вы внимательней автор говорил о подключении только кухни

Ramzas_10 написал :
при прокладке теплых полов на кухне от общего отопления

а теперь личный опыт.
оговорюсь сразу, ТП - труба медь, остальной пирог (теплоекран, толщина стяжки под и над, изоляция труб) не знаю в силу того что жил там только 1 год, и не я делал етот ТП.
у родителей жены (где мне пришлось жить) квартира 5/5 этаж. 67кв.м., водяной ТП сделан на кухне 9кв.м., ИО, тоесть проблем с водоподготовкой нет, вся система отпления питается от настенного двухконтурника на 23кВт
включен как обычная батарея тоесть начальная Т теплоносителя такаяже как и батареях (50-65грд), есть краник, есть в кухне дополнительно и батарея (почти всегда прикрыта до еле-тёплого состояния, для просушки полотенец, или одежды). на полу плитка,. Теперь о ощущениях - пол тёплый на ощуп (35-38грд), НЕ ГОРЯЧИЙ, в кужне тепло и комфортно, даже если совсем перекрыть батарею.

так что размышления о том что водяной ТП это плохо и что надо обязательно городить насос и низкотемпературный контур, ИМХО бред, всё зависит от конкретных условий.
согласен если котёл подобран по мощности впритык, сделан гидравлический расчёт и насос подобран впритык, то на ТП надо ставить всю обвязку, иначе основному (батарейному) отоплению будет плохо.
а если всё делать без точных расчётов, но подходя с умом (для себя же любимого), и делая запас (1.5-2 раза) то проблем не будет. разница в затратах на отопление при точных расчётах и при относительних не оч. большая (5-10%). больше всё зависит от утепления и теплопотерь.

так что господа Професионалы (именно с большой буквы), будьте немного проще, в который раз уже повторяю.

Самодедкин написал :
А рассуждение Ваше неверно по исходным данным, т.к. теплый водяной пол забирает столько же тепла из стояка, сколько и батареи. Так его отрегулирует жилец краником. Иначе это будет не квартира, а баня.

Читайте внимательней - речь идет о подключении всего отопления (теплого пола) на один стояк. (Отопительные приборы стоят обычно на разных стояках (контурах) отопления).

Самодедкин написал :
Зачем этот Ваш набор юного мазохиста в городе в более-менее приличной водоочисткой и водоподготовкой? Можно аргументы?

Какие именно части "набора юного мазохиста" Вы считаете лишними?

Баланс -- это не только ценный мех Баланс означает равновесие, т.е. вреден не только дефицит, но и профицит.

А рассуждение Ваше неверно по исходным данным, т.к. теплый водяной пол забирает столько же тепла из стояка, сколько и батареи. Так его отрегулирует жилец краником. Иначе это будет не квартира, а баня.

2Truck
теплопотерь дохрена в такой системе.

а что Вам не позволяет подключить тёплый пол в обратку ваабще.

Кто сталкивается с желанием устройства теплого водяного пола вскоре узнает, что для комфортного юзания этого чуда температура пола не должна превышать 30-35 грд. Если брать воду напрямую из системы отопления - горячо - надо устаривать узел подмеса обратки. А вот какую идею я услышал на днях, причем со слов владельца - прошлую зиму перезимовал нормально.
Исходные данные - пол деревянный по лагам (под лагами подпол).

Вообщем само устройство заключается в том, что на черновой пол крепится теплоизолятор, потом бруски высоты примерно 2 диаметра укладываемой трубы. Потом укладывается труба и все закрывается чистовым полом. Труба запитывается от системы отопления без всяких подмесов. Фишка системы в том, чтобы не допустить прямого касания чистового пола и горячей трубы, теплопередача через воздух. Кто сталкивался с такой системой в жизни или в инете? Какие мнения?

Самодедкин написал :
А то, что на обычных батареях стоят краны, это не нарушает баланс по стояку. Почему? Потому что.

Потому что стояк расчитан на транспортировку определенного количества тепла. Если в стояке появятся потребители тепла, которые не предусмотрены проектом, отбирающие тепла больше положенного, то некоторым другим потребителям, подключенным к тому же стояку тепла будет не хватать.

Краны на батареях способны лишь уменьшить расчетное потребление тепла, что ни как не может создать дефицит тепла для других потребителей.
Зато отбор тепла теплым полом для всей квартиры лишь от одного стояка, внесет такое же превышение тепловой нагрузки в стояке, как при подключении к одному стояку всех квартирых батарей.

Radj написал :
Теплообменник должен отбирать из стояка столько же тепла сколько отбирала батарея, иначе нарушится тепловой баланс по стояку

За отклонение 5% -- штраф, 10% -- выселение, 15% -- расстрел.

А то, что на обычных батареях стоят краны, это не нарушает баланс по стояку. Почему? Потому что. Список аргументов исчерпан?

ibs написал :
Все остальное - §$%&

Так безапелляционно, так уверенно!
На всякий случай встал перед прочтением.

Зачем этот Ваш набор юного мазохиста в городе в более-менее приличной водоочисткой и водоподготовкой? Можно аргументы?

2Radj
Согласен.

ibs написал :
Нормальный водяной теплый пол, на мой взгляд, должен состоять из:

Со всем согласен, но еще добавлю.
Теплообменник должен отбирать из стояка столько же тепла сколько отбирала батарея, иначе нарушится тепловой баланс по стояку.
Эта причина может вызвать необходимость использовать несколько теплообменников (подключаемые к разным стоякам), а так же ставить коллектор для балансировки потока через эти теплообменники.

Вобщем, устройство водяного отопления полом в типовой кваритре, без нарушений в работе центрального отопления, задача довольно сложная.

Знаю что используют пластинчатые паянные, а насос - так любой циркуляционный для систем отопления. Параметры вот только считать надо.

А какой теплообменник и насос лучше использовать?

2wall_design
Я просто сопоставил два поста:

m_yas написал :
Трубы ТЕЦ ложились в землю много лет назад, очень много утечек.
И по этому в почти каждой котельной ежедневно в систему добавляется 5-10 а то и больше обычной речной воды, которая проходит чисто символическую очистку.

и

wall_design написал :
Тогда нужно фильтр грубой очистки поставить и вся проблема

Уж очень часто придется фильтр чистить.

Нормальный водяной теплый пол, на мой взгляд, должен состоять из:
-теплообменника
-смесительного клапана
-циркуляционного насоса
-мембранного расширительного бака
-предохранительного клапана
-теплоносителя
если контуров болше одного - коллектора с возможностю балансировки контуров.
-ну и, собственно, трубы

Вот против такой системы я не имею ничего против даже в многоквартирных домах. Все остальное - §$%&

ibs Вы как-то поясней свою мысль напишите.

wall_design написал :
Тогда нужно фильтр грубой очистки поставить и вся проблема...

И еще заключите договор с ТЭЦ на очистку теплоносителя - пусть они Вам за это деньги платят

wall_design написал :
Тогда нужно фильтр грубой очистки поставить

Правильно. И пол делать обязательно цельным куском трубы.
Хотя не знаю, как в других городах, а у нас в дом поступает ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ, водой его сложно назвать. Какой-то густой коричневый кисель (особенно в начале сезона), состоящий из воды и мелких-мелких как мука частичек ржавчины. Даже в Би батареях оседает (подача верхняя), чугун просто забивается года за 3-4 (из одной батареи вымыл 2,5 кг такой грязи, после чего выбросил).
Советую проверить что течет по трубам у Вас в доме.

wall_design написал :
Не путайте оседание и зарастание. Зарастать действительно не будет, но при скорости потока меньшей, чем в стояке, контур пола превратится в отстойник для тяжелых частиц принесенных быстрым потоком.

Тогда нужно фильтр грубой очистки поставить и вся проблема...

wall_design написал :
На МП трубе на стенках почти ничего не оседает.

Не путайте оседание и зарастание. Зарастать действительно не будет, но при скорости потока меньшей, чем в стояке, контур пола превратится в отстойник для тяжелых частиц принесенных быстрым потоком.

Самодедкин написал :
Теплый водяной пол в многоэтажных домах запрещен каким-то московским законом.

Я читал его. Запрет водяных теплых полов - это утка, которую придумали продавцы электических теплых полов.
В законе на который они дают ссылку о водяном теплом поле есть единственное упоминание и там устройство теплого пола просто указано в перечне действий не подпадающих под определение "перепланировка". Т.е. фактически теплый пол не запрещен, а просто не может быть отражен в плане квартиры.

Самодедкин написал :
Стояки там в подъезде, от них разводятся линии на батареи по окнами, санузлы и т.п. Как правило, металлопластиком в стяжке.

Да подтверждаю. Видел одну такую разводку МП на отопление и все в стяжке.

Теплый водяной пол в многоэтажных домах запрещен каким-то московским законом. Как в других городах, надо смотреть там.

Теперь по делу.
Мне кажется, что теплый водяной пол -- самая комфортная система отопления.

dmvt1 написал :
В отоплении то вода за 60 град

Эх, Питер, теплые края. В Мурманске-Нижневартовске и до 110 бывает. Отсюда нелюбовь к пластику и предпочтение меди. А чтобы пол не был горячим, несколько столетий назад лучшие умы изобрели сложнейшее устройство, в просторечии именуемое "краник". Слесаря называют их "вентиля".

Руфь написал :
совесть есть? соседей пожалейте

Ага, значит радиаторы не протекут, протекает только теплый пол. Мне кажется наоборот, что медная система переживет здание.

m_yas написал :
краже тепла

Чего так? Тепла потребляется не больше, чем радиаторами. Или религия запрещает регулировать поток: сколько в пол, сколько мимо?

m_yas написал :
это дохлая органика и ил

Не видел. Видел осевшую ржавчину с песком. Забьется ли? Есть опасность, надо предусматривать возможность промывки. Может, пускать полный поток в пол когда, повышают давление перед отопительным сезоном.

По поводу легальности могу лишь вспомнить о неприкосновенности жилища. Если квартиру не продаете и не протекаете -- кто ж войдет без разрешения?

Напоследок напомню, что в "элитных" домах делается разводка по квартире, а не стояки. Стояки там в подъезде, от них разводятся линии на батареи по окнами, санузлы и т.п. Как правило, металлопластиком в стяжке. Это не запрещено. А в чем разница-то?

На МП трубе на стенках почти ничего не оседает. Недавно переделывал водопровод и увидел МП трубу котроая простояла на полотенчике год. Она была абсолютно читая. А вот переходник от стояка был чугунный - он весь зарос. Хотел сфотографировать даже, так наглядно было все. Сам стояк из оцинковки, на ней местами небольшие отложения. Но очень маленькие, практически труба чистая тоже.

2m_yas
Насчет запрета непосредственной врезки согласен.
Про речной песок это конечно утка, так как добавляется водопроводная вода, но тут уже кто-то писал, что врезал пол в стояк горячего водопровода и пол у него через некоторое время весь забился.

Кстати, можете расчетами доказать "воровство тепла"? По моему, при поддержании той же температуры воздуха у пола, потребление тепла даже уменьшится.
Воровство будет только если обогревать улицу открывая окна вместо того чтоб прикрывать батареи, или отапливать неотапливаемые по проекту помещения, только теплый пол тут ни в чем не виноват.

Делать теплый пол ответвляющимся от системы центрального отопления нельзя.
И речь не только в температуре ТЕЦ и краже тепла.
Трубы ТЕЦ ложились в землю много лет назад, очень много утечек.
И по этому в почти каждой котельной ежедневно в систему добавляется 5-10 а то и больше обычной речной воды, которая проходит чисто символическую очистку.
Если вы открутите батарею центрального отопления и попытаетесь ее промыть вы увидите море грязи осевшей на ее стенках: это дохлая органика и ил. А теперь представьте, что у вас будет происходить в трубе 1/2" , где куча изгибов и , если МП- труба, зауживающие просвет фитинги. Забьется через пару месяцев и клямка.

Да книга незаменимая схемы,расчеты.
мне понравилась.

Acer написал :

здесь смотрите по расчету, там есть ссылка на нужную книгу, и кое какие советы.

Спасибо за ссылку, полезная.
(схемку бы посмотреть)

71440 написал :
У меня врожденная безграмотность, была двойка по русскому, но я не огорчаюсь, все делаю в своем доме в основном своими руками, тем более вы здесь очень грамотные и мои советы здесь не кстати. Прошу прощения за свои неграмотные и неуместные советы.
Спасибо, раскланялся и ушел.
__________________

Ну да не обижайся,всем есть места тут на форумах,да и судя по последним твоим постам,грамотность свою ты поднял

здесь смотрите по расчету, там есть ссылка на нужную книгу, и кое какие советы.

DoCa написал :
Я тоже не заметил,что-бы человек на что то конкретное ответил,зато количество и качество ошибок впечатляет.Такой уровень грамотности сразу бросается в глаза,хочешь ты этого или нет и это многое говорит о человеке.

У меня врожденная безграмотность, была двойка по русскому, но я не огорчаюсь, все делаю в своем доме в основном своими руками, тем более вы здесь очень грамотные и мои советы здесь не кстати. Прошу прощения за свои неграмотные и неуместные советы.
Спасибо, раскланялся и ушел.

Совсем забыл,а как расчитать? комната 3\4м.