Аватар пользователя
sansan21

Местный

Регистрация: 01.12.2005

Москва

Сообщений: 2923

13.11.2012 в 00:36:48

FoxTerrier, пленки, мембраны, конденсат:mad:. НЕ туда копаете! Ровно 5 минут в интернете дают такую картину:

  1. Снеговая нагрузка для ПЛОСКОЙ кровли для Пскова - 180 кг/кв.м. Для вашего сооружения 10х15 м - 27 тонн!

  2. Находим калькулятор для расчета несущей способности БАЛОК ПЕРЕКРЫТИЯ (горизонтальные "стропила" и есть балки) - например, http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

  3. Вводим ваши данные и получаем:

  4. Выводы делать вам.

0
Вложение
Аватар пользователя
FoxTerrier

Местный

Регистрация: 20.07.2008

Псков

Сообщений: 65

13.11.2012 в 07:54:51

sansan21 написал : НЕ туда копаете! Ровно 5 минут в интернете дают такую картину: Снеговая нагрузка для ПЛОСКОЙ кровли для Пскова - 180 кг/кв.м. Для вашего сооружения 10х15 м - 27 тонн!

Это здание не новое. Оно отстояло многие годы с односкатной кровлей. Стропила были из одиночной доски 45х200. Кое-где эти доски немного выгнуло внутрь - но имеются подозрения что могли ставить сырую доску. Плюс 45 маловато. Стропила заменены и выполнены из сдвоенной сухой доски 50х150. Кроме того кровельным материалом был шифер который тяжелее профнастила. Что изменили - так это нижний край кровли подняли на 25 сантиметров так как внутри потолок в нижней части низковат получался.

А калькуляторы Ваши это ерундистика - показывают что такая-то кровля не может существовать - а они существуют. Вывод такой что эти калькуляторы не соответсвуют действительности. Тем более что часть снега с кровли сметает ветром. Вы лучше что-нибудь по поводу пленок посоветовали.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

13.11.2012 в 09:42:44

FoxTerrier написал : Кроме того кровельным материалом был шифер который тяжелее профнастила.

Ну да, профнастил весит 5 кг, а шифер - 10 кг. Только какая разница, если снега будет 180 кг на метре??? :)

FoxTerrier написал : Вы лучше что-нибудь по поводу пленок посоветовали.

Да какая теперь разница, какие пленки стояли в Трансваальпарке? Телевизор не смотрите? Зря. Я так понимаю, Ваше строение скоро в новостях и покажут. :(

0
Аватар пользователя
Steh

Местный

Регистрация: 23.08.2010

Смоленск

Сообщений: 592

13.11.2012 в 11:07:45

а зачем пленка ? я использовал пароизоляцию А . это крепкая тряпка такая, во время дождя капли разбиваются о поверхность и с обратной стороны выскакивают мелкие капельки, да она промокает, НО когда будет уложен профнастил такого дождя под металлом не будет, вся капающая с листов конденсирующаяся влага будет впитываться, оставаться на тряпке и испаряться за счет проветривания (вентзазор 5 см). В инструкции было написано, что прямо под металл нужна гидроизоляция из перфорированной пленки... ну с таким успехом можно было металл на рубероид настелить и обойтись без всяких пленок, т.к. теплоизолировать крышу я не буду (будет холодный чердак)

но если плпнируется теплоизоляция крыши то пирог таков профлист, гидроизоляция перфорированной пленкой, обрешетка, контробрешетка, пароизоляция А, стропила+утеплитель, пароизоляция Б, отделка.

0
Аватар пользователя
sarlen

Местный

Регистрация: 05.11.2005

Саратов

Сообщений: 1120

13.11.2012 в 11:57:01

1) Стропила не рассчитаны, старые прогнулись именно из за превышения нагрузки и Вам крупно повезло что не сломались, сейчас Вы уменьшили поперечное сечение бруса и шансы получить крышу себе на голову еще больше увеличились!! Нужно срочно или добавлять промежуточную опору или усиливать стропила до толщины 200 мм (сейчас 100 на сколько я понял). Можно конечно после каждого снегопада лазить по крыше с лопатой....

2) Пленка стелиться на обрешетку, потом контробрешетка, потом еще один слой обрешетки и профлист. Если пленка прогнулась значит первой обрешетки нет и как дальше будите монтировать минвату не совсем понятно.

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

13.11.2012 в 12:53:29

FoxTerrier написал : Кровля односкатная. Выставляем доски 15х5 на ребро. Назовем это лаги или как там правильно. Дальше мне сказали что надо сверху натянуть гидроизоляцию типа С. Чтобы конденсат с профнастила если что падал на эту пленку и стекал.

При таком маленьком уклоне надо было бы сделать обрешетку сплошную из досок или ОСБ. гидроизоляция провиснет и наделает немало хлопот вам в будущем.

0
Аватар пользователя
Steh

Местный

Регистрация: 23.08.2010

Смоленск

Сообщений: 592

13.11.2012 в 15:15:35

sarlen написал : 2) Пленка стелиться на обрешетку, потом контробрешетка, потом еще один слой обрешетки и профлист. .

это где Вы такое видели ? если планируется утепление, то пароизоляция ложится на стропила, а внизу подпирается теплоизоляцией :)

http://genstroyi.ru/d/405088/d/instrukciya-po-montazhu-profnastila-krovla.pdf

ps стропила нормальные, если будет использован самонесущий металлопрофиль :yu ...но Оочень недёшево

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

13.11.2012 в 17:21:54

FoxTerrier, при малых углах наклона кровли (менее 5 градусов) применениев качестве подкровельной гидроизоляции супердиффузионных мембран (с 1 вент зазором) , тем более пленок (с 2 вентзазорами) не рекомендуется. При малых углах наклона необходимо делать сплошную обрешетку и на неё - наплавляемую гидроизоляцию. Кроме этого понятно, что в зависимости от типа профлиста, желательно профлист без стыков по уклону и 2 волны нахлеста + сплошная герметизация стыков. У ТС кровля - 10м с уклоном менее 3 градусов, надо вент зазор минимум 50мм (даже маловато думаю для 10м надо поболее). монтаж мембран в дождь категорически не приветствуется, всё имхо

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

13.11.2012 в 17:29:01

FoxTerrier написал : Хотя в интрнете от тех кто работал по кровлям можно прочитать мнение - что для утепленной кровли С и Д нельзя использовать ни в коем случае. А вот в реальности мне говорили что кто-то укладывал С и все тип-топ. Но у них только года три стоит кровля. Может быть там утеплитель и доски уже преют по полной. А за внутренней отделкой этого незаметно.

Все можно. Только надо делать по инструкции: http://isospan.gexa.ru/index.php/konstrykcii/yteplennie-naklonnie-krovli

FoxTerrier написал : То есть правильно - не обращать внимания на капли и заняться пошивкой потолка и укладкой утеплителя?

Теперь уже- да...-:)

п.с. Ссылку поменял.-:)

0
Аватар пользователя
FoxTerrier

Местный

Регистрация: 20.07.2008

Псков

Сообщений: 65

13.11.2012 в 18:17:25

sarlen написал : 1) Стропила не рассчитаны, старые прогнулись именно из за превышения нагрузки.

Прежние стропила были 4.5см толщиной. Доска шириной 20см и толщиной 4.5см на ребро. Одиночные. По-моему 4.5 маловато. Поставили 5см - и сделали двойными - то есть сколотили по две таких доски. И что действительно на пяти метрах такие стропила не ставят? Интересно услышать кто на таком пролете какие стропила ставил. Может быть для надежности пропустить рядом со стропилами в двух-трех местах швеллер для усиления?

и Вам крупно повезло что не сломались.

Ну это здание у меня куплено только в этом году. Отстояло лет двадцать до этого с прежними стропилами. Намеков на излом или трескание в них не обнаружено.

Нужно срочно или добавлять промежуточную опору или усиливать стропила до толщины 200 мм (сейчас 100 на сколько я понял).

Да - Вы правильно поняли что 100. Но мне всегда казалось что жесткость дает именно то что доска поставлена на ребро. А не избыточная толщина доски. 200 это что-то невиданное.

Мнения встречаются разные очень многие говорят что мои стропила из спаренных досок ничего не дают - что надо было ставить одиночные доски но почаще. А по-моему две спаренных доски это неплохо.

0
Аватар пользователя
FoxTerrier

Местный

Регистрация: 20.07.2008

Псков

Сообщений: 65

13.11.2012 в 18:25:54

Samar написал : При таком маленьком уклоне надо было бы сделать обрешетку сплошную из досок или ОСБ. гидроизоляция провиснет и наделает немало хлопот вам в будущем.

Да. То что сплошной настил под пленку это неплохо было бы понял. Но как говорят многие - только не ОСБ. Не дышит ОСБ. Лучше доска. Но теперь есть то что есть. Не май месяц переделывать - да и дорого. Что касается провисаний пленки. В инструкции к мембране написано что утеплитель к этой двухслойной мембране можно и нужно укладывать вплотную. Тоже самое и на форумах советуют. Следовательно получается что мембрана не может провиснуть если прижать ее утеплителем. В частности планируется 15см роквула. Конденсата не должно быть так много - не должен он прожать и утеплитель.

0
Аватар пользователя
FoxTerrier

Местный

Регистрация: 20.07.2008

Псков

Сообщений: 65

13.11.2012 в 18:38:50

Samar написал : при малых углах наклона кровли (менее 5 градусов) применениев качестве подкровельной гидроизоляции супердиффузионных мембран (с 1 вент зазором) , тем более пленок (с 2 вентзазорами) не рекомендуется.

Про пленки понял. Что касается супердиффузионной мембраны - то многие говорят что можно. В том числе и представитель фирмы ютавек (хотя можно упрекнуть его в заинтересованности делать рекламу своим материалам - но все-таки за свои слова они должны отвечать). А не рекомендуется кем или где? - можно ссылку? - Или Вы лично занимаясь крышами пришли к таким выводам? - было бы очень инересно узнать об этом,спрашиваю без всякой иронии.

При малых углах наклона необходимо делать сплошную обрешетку и на неё - наплавляемую гидроизоляцию.

Рубероид? А потом контрбрусок,обрешетка и вся остальная крыша? А чем принципиально в данном случае рубероид отличается от пленок С или Д?

У ТС кровля - 10м с уклоном менее 3 градусов, надо вент зазор минимум 50мм (даже маловато думаю для 10м надо поболее).

Ну вот а у меня вентзазор три сантиметра. Именно из-за этого могут быть проблемы? Все-таки если есть зазор ветер должен гулять. Что касается уклона то как минимум 50 сантиметров есть перепад - может быть 55.

0
Аватар пользователя
FoxTerrier

Местный

Регистрация: 20.07.2008

Псков

Сообщений: 65

13.11.2012 в 18:50:35

Steh написал : В инструкции было написано, что прямо под металл нужна гидроизоляция из перфорированной пленки

но если плпнируется теплоизоляция крыши то пирог таков профлист, гидроизоляция перфорированной пленкой, обрешетка, контробрешетка, пароизоляция А, стропила+утеплитель, пароизоляция Б, отделка.

Что это за перфорированная пленка? - какой буквенный индекс? - гидроизоляционная или нет? Тут беседовал с одной строительной бригадой. И они рассказали как им пришлось переделывать крышу после другой бригады. Первая бригада уложила пленку прямо под профнастил без вентзазора. И там стала образовываться наледь которая потом потекла. И вот им пришлось в январе лезть на крышу и переделывать с контрбруском. То есть они сказали что пленку вплотную к металлу укладывать нельзя.

0
Аватар пользователя
FoxTerrier

Местный

Регистрация: 20.07.2008

Псков

Сообщений: 65

13.11.2012 в 18:56:38

Михалыч написал : Все можно. Только надо делать по инструкции: http://www.aliexpress.com/item/Best-selling-Crown-seller-as-Tony-RF-converter-AV-to-RF-signal-Wholesale/552265425.html

Реклама бытовой электроники?

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

13.11.2012 в 21:04:56

FoxTerrier,профнастил у вас какой марки, высоты и какой длины, 10м?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу