r155
r155
Резидент

Регистрация: 04.07.2008

Москва

Сообщений: 1324

28.10.2012 в 16:50:45

SCX написал : Мы тут общим мозговым штурмом пришли к выводу, что такие коронки бетон плохо сверлят

То как корона будет сверлить бетон зависит от связки сегментов - для мягких материлов - твердая связка, для твердых - мягкая. http://www.ooocedima.ru/about/useful/svyazka-v-almaznom-segmente/

Твердые материалы обрабатываются мягкой связкой. Мягкие материалы обрабатываются твердой связкой. Обработка мягкой связки мягкого материала ведёт к преждевременному износу Обработка твёрдой связки твёрдого материала ведёт к затуплению инструмента

Насчет ниборита - он так же сверлит бетон как и прочий разномастный кетай, какой найдете, думаю, бош будет сверлить так же. Если вам не повезло и у вас твердый жб, на котором коронка тупится - либо ищите коронку по керамограниту или чему-то подобному (твердому, с мягкой связкой), либо буром по кругу, либо ударной макс/плюс. Добавка воды в процесс сверления кардинально ничего не изменит, но позволит оптимизировать процесс благодаря смазке/охлаждению/отводу шлама. То есть, если коронка не сверлит насухую (связка не срабатывается) - на мокрую сверлить она не начнет, а если сверлит - с водой вы сможете сверлить на большей скорости и ресурс возрастет. Вкратце так, пережевано тут в мильоне тем.

0
SCX
SCX
Новичок

Регистрация: 18.05.2011

Сергиев Посад

Сообщений: 46

28.10.2012 в 17:30:03

Теоретически все правильно, алмазные диски по бетону существуют и вполне успешно с ним справляются.
Другое дело выходит с алмазными коронками на практике, например Марсик ("Практика", извиняюсь за каламбур) и его коллега по перу и основному роду деятельности CS ("Ниборит") как-то не в восторге от таких девайсов при работе в бетоне.
Возможно, вопрос охлаждения (причина нагрева: большая площадь соприкосновения трущихся частей, усугубляющаяся несвоевременным отводом шлама) играет большую роль. Алмазный же диск обычно погружен на небольшую часть площади, отвод шлама происходит сам собой. Все же не зря именитые производители типа Hilti, Bosch, та же Cedima на своих алмазных коронках для подрозетников не пишут, что им бетон по зубам. Хотя их заводские мощности, научно-исследовательские отделы вполне могли бы родить такую коронку по бетону.

0
r155
r155
Резидент

Регистрация: 04.07.2008

Москва

Сообщений: 1324

28.10.2012 в 19:28:25

SCX написал : Все же не зря именитые производители типа Hilti, Bosch, та же Cedima на своих алмазных коронках для подрозетников не пишут, что им бетон по зубам.

Думаю, все проще - любой нормальный производитель написавший заведомую ложь получит:

  1. Шквал черного пиара со всех сторон.
  2. Судебные иски. О чем позаботятся, в первую очередь, уважаемые конкуренты. У кетая, нонейма, цыгантулза и прочих ниборитов ни конкурентов, ни бренда. Можно писать о чем угодно - всем пофиг. Теперь, касательно алмазного сверления бетона сухими коронками. Почему делают для кирпича и не делают для бетона, хотя могли бы? - Ответ один - нецелесообразно. Производительность мала (скорость вращения небольшая, площадь контакта больше - если сравнивать с болгаркой), сегменты при сухом резе будут снашиваться гораздо быстрее - в итоге и медленно и дорого. А с водой - с водой делают сверлильные коронки, но не подрозетные - почему? Овчинка выделки не стоит. Максом подрозетник делается за пару минут, ресурс коронки - больше сотни (народ приводит цифры). Я думаю так.
0
Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

28.10.2012 в 20:28:43

r155 написал : Максом подрозетник делается за пару минут, ресурс коронки - больше сотни (народ приводит цифры).

Максами в Европе, запрещено работать.

0
SCX
SCX
Новичок

Регистрация: 18.05.2011

Сергиев Посад

Сообщений: 46

28.10.2012 в 20:47:26

r155, я так полагаю, мы пришли к тому же утверждению, с которого начали?

SCX написал : Мы тут общим мозговым штурмом пришли к выводу, что такие коронки бетон плохо сверлят

Вообще, если присмотреться к каталогам, то и "взрослые" коронки для алмазного оборудования при сверления по сухому для твердого бетона не применяются.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

28.10.2012 в 21:02:49

Gold_eggs написал : Максами в Европе, запрещено работать.

Не следует путать отдельные ограничения с полным запретом, которые есть и у нас тоже. Максы на Западе массово продаются, расходка тоже, так что не надо зря туман нагонять

0

in my humble opinion

Р220
Р220
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Калуга

Сообщений: 424

28.10.2012 в 21:27:39

Добавлю к вышенаписанному: у Метабы ВОООТТАКЕННАЯ вторая ручка, что с такими Ньютон-метрами действительно плюс. Почему бошевцы на этом сэкономили - непонятно.

0
Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

28.10.2012 в 22:39:21

Kvost написал : Максы на Западе массово продаются, расходка тоже, так что не надо зря туман нагонять

У нас большинство работает в многоэтажках.

0
r155
r155
Резидент

Регистрация: 04.07.2008

Москва

Сообщений: 1324

28.10.2012 в 22:43:17

SCX написал : r155, я так полагаю, мы пришли к тому же утверждению, с которого начали?

Если говорить об имеющихся - то да. Точнее сказать - на сегодняшний момент мне неизвестны сухие коронки хорошо сверлящие жб.

SCX написал : Вообще, если присмотреться к каталогам, то и "взрослые" коронки для алмазного оборудования при сверления по сухому для твердого бетона не применяются.

Взрослые коронки вообще по сухому не применяют для жб - ресурс и скорость при сухом резе - никудышные. Даже ресурс, пожалуй важнее.

Gold_eggs написал : Максами в Европе, запрещено работать.

Хм. Интересно было бы увидеть запретительный документ, чего и как. Ну и попутно - а как они тогда в той же Европе в бетоне подрозетники делают? Вряд-ли пещерным "буром по кругу" :) Коронок алмазных нет. Ну и как?

0
r155
r155
Резидент

Регистрация: 04.07.2008

Москва

Сообщений: 1324

28.10.2012 в 22:44:34

Gold_eggs написал : У нас большинство работает в многоэтажках.

Так в частном доме, где из монолита колонны/перекрытия для макса и работы нет.

0
Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

28.10.2012 в 22:50:48

r155 написал : Ну и как?

Такм в основном ГКЛ и дерево..:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу