Аватар пользователя
МастерЛомаст

Местный

Регистрация: 11.04.2011

Москва

Сообщений: 7

26.10.2012 в 14:20:05

#3394789

Добрый день! У меня в квартиру приходит три фазы. Стоят автоматы, узо - собирал электрик найденный на этом форуме. Нужна консультация. Произошла следующая ситуация. Управляющая компания отключила ноль, который уходит в квартиру. Придя домой, ничего не зная об этом, я включил свет и он начал ярко гореть, а потом перегорели все включенные приборы(варочная панель, бойлер, трансформаторы на люстрах). Помогите разобраться в причине.
Электрик говорит что у меня неправильно собран щиток.
Кто то говорит что, в трех фазах нельзя отключать ноль, что при включении света одна из фаз уходит в ноль, происходит перекос фаз.

Аватар пользователя
elf.arxont

Местный

Регистрация: 05.05.2012

Донецк

Сообщений: 311

26.10.2012 в 14:33:29

#3394819

Произошла обычная ситуация - обрыв нуля в трехфазной сети, в следствие чего на потребители подается межфазные 380 вольт из-за неравномерной нагрузки на фазы (Меандр снимал видео: http://meandr.ru/texts/text4.html)

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

26.10.2012 в 14:37:20

#3394829

При подключении 3-х фаз ноль отключать категорически нельзя! Из-за перекоса напряжений по фазам всё и погорело:(

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.10.2012 в 14:38:43

#3394832

МастерЛомаст написал : Управляющая компания отключила ноль, который уходит в квартиру..

Форменный теракт.

МастерЛомаст написал : Электрик говорит что у меня неправильно собран щиток.

Мягко говоря, валит с больной головы на здоровую.

МастерЛомаст написал : Кто то говорит что, в трех фазах нельзя отключать ноль, что при включении света одна из фаз уходит в ноль, происходит перекос фаз.

Примерно так.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

26.10.2012 в 14:39:20

#3394834

МастерЛомаст написал : Управляющая компания отключила ноль, который уходит в квартиру.

на каком основании? За неуплату?

Аватар пользователя
elf.arxont

Местный

Регистрация: 05.05.2012

Донецк

Сообщений: 311

26.10.2012 в 14:48:56

#3394849

ksiman написал : При подключении 3-х фаз ноль отключать категорически нельзя!

При однофазных электроприборах, подключенных в такую сеть.

МастерЛомаст написал : Управляющая компания отключила ноль, который уходит в квартиру.

Какого черта??? Так должны были фазы отключить, так как именно по ним подается напряжение.

Аватар пользователя
МастерЛомаст

Местный

Регистрация: 11.04.2011

Москва

Сообщений: 7

26.10.2012 в 14:53:03

#3394861

Отключили за неуплату. До этого общался с техником и электриком, они отрицали свою вину. Позвонил в управляющую компанию, объяснил ситуацию. Прислали людей извинились, сказали что все оплатят и электрика накажут. Как в сказке ))) Всем спасибо.

Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

26.10.2012 в 14:54:40

#3394865

Не полная информация. Что за работы проводились? Кто вызывал? Хорошо бы фото эт. щита.

Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

26.10.2012 в 14:55:51

#3394868

Вот все и прояснилось (недостающая информация).

Аватар пользователя
Kubera

Местный

Регистрация: 11.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 300

27.10.2012 в 02:32:54

#3396230

МастерЛомаст, а зачем вобще было делать питание розеток и освещения с разных фаз :confused: Если есть возможность , то запитайте освещение и розетки с одной фазы, а трехфазное оборудование с трех фаз (если такое имеется):)

Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

27.10.2012 в 10:22:18

#3396438

Подайте в суд что вам поставщик намеренно отключил нуль что бы нанести ущерб вашему имуществу, иск им предъявите. И знаете что я вам скажу, даже если фантастически предположить такой расклад то и в этом случае суд не удовлетворит ваши требования. В противном случае компанию завалят подобными исками:D

Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

29.10.2012 в 14:28:00

#3400971

Kubera, вы не вкурили, что произошло

Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

29.10.2012 в 14:51:23

#3401012

andrewkhv написал : Kubera, вы не вкурили, что произошло

Даже если вкурил - так делать нельзя. Фазы нужно стараться нагружать равномерно. Всегда.

Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

29.10.2012 в 14:53:12

#3401015

leonard написал : Подайте в суд что вам поставщик намеренно отключил нуль что бы нанести ущерб вашему имуществу, иск им предъявите. И знаете что я вам скажу, даже если фантастически предположить такой расклад то и в этом случае суд не удовлетворит ваши требования. В противном случае компанию завалят подобными исками:D

Именно потому, что такие иски удовлетворяются без проблем - они всегда приходят, извиняются, все ремонтируют. И просят никому не рассказывать!

Аватар пользователя
Kubera

Местный

Регистрация: 11.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 300

29.10.2012 в 19:45:52

#3401545

Dale написал : Даже если вкурил - так делать нельзя. Фазы нужно стараться нагружать равномерно. Всегда.

только где будет гарантия, что какой нибудь чудак не отключит ему снова ноль по незнанию или со вредными намерениями :p:confused:

Аватар пользователя
Валерич

Местный

Регистрация: 16.10.2008

Москва

Сообщений: 922

29.10.2012 в 20:04:21

#3401588

Вот поэтому и ставьте узм51м даже в новостройку.

Аватар пользователя
Svidalldj

Местный

Регистрация: 22.05.2012

Белово

Сообщений: 56

29.10.2012 в 20:25:29

#3401641

Kubera написал : только где будет гарантия, что какой нибудь чудак не отключит ему снова ноль по незнанию или со вредными намерениями

А почему вы думаете если розетки и свет будут подключены на одну фазу, ничего не сгорит? Если конечно трехфазное оборудование - двигателя, а если ТЭНы? Котел отопления при одном включенном ТЭНе вполне может сыграть такую же роль.

Валерич написал : Вот поэтому и ставьте узм51м даже в новостройку.

+100500

Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

29.10.2012 в 20:30:16

#3401657

Вот в чём вопрос. А в каком участке цепи управляющая компания смогла отключить общий ноль?

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

29.10.2012 в 20:41:32

#3401697

Валерич написал : Вот поэтому и ставьте узм51м даже в новостройку.

зачем, если:

МастерЛомаст написал : все оплатят

Аватар пользователя
Валерич

Местный

Регистрация: 16.10.2008

Москва

Сообщений: 922

29.10.2012 в 20:56:05

#3401743

юра Т написал : зачем, если:

А если отключат, потом включат и скажут что так и было) Я себе поставил и сплю спокойно)

Аватар пользователя
Katerina_1

Местный

Регистрация: 07.08.2015

Москва

Сообщений: 25

07.08.2015 в 12:34:19

#5321934

Ребята, как я рада, что нашла эту тему! Крик души просто: ситуация один в один как в первом посте у МастерЛомаст. Тоже отключили электроэнергию в квартире за долг, я видела группу представителей УК в глазок, когда они возились в щитке и говорили об отключении нашей квартиры. Дверь открывать не стала, так как они были злые, матерились, а дома я была одна. В это же время было общедомовое отключение света. После того, как они ушли, проведя работы в нашем щитке я сделала фото щитка, на котором, как впоследствии прокомментировал электрик было следующее: ноль отключен, на трех фазах две перекрестили. В доме свет дали, у нас не было света. Я включила автомат и в квартире загорелся компьютер, был из кухни глухой хлопок. Надышалась дымом, едкий был, из блока питания еще жидкость вытекла.Вся техника, которая была на одной фазе, сломалась. Позвонили в УК, они пообещали прислать электриков. В квартиру никто не стучал, потом я решила подойти к двери и услышала, что в щитке кто-то работает. Я открыла дверь, пришли два других электрика, которые поправили фазы, включили ноль и сказали, что всё так и было. Потом, когда я показала им фото до их прихода, они ответили, что к нам никто не приходил отключать свет, мы так и жили без нуля и перекрещенными фазами до этого :eek: Посмотрели и понюхали сгоревший комп, стиралку, но акт составлять отказались. Сказали, что это проблема нашей сети и нашего счётчика и ушли. В УК все отнекиваются от ситуации. Щиток в подъезде уже сутки имеет запах гари. Поиски ремонтной службы, которая составит акт о причине поломки техники успехом никак не оборачиваются - Питер, Саратов, Тамбов, Воронеж - пожалуйста, Москва-нет. Независимая экспертиза одного компьютера стоит 10000 рублей, выезд 3-5 тысяч. Я в полном шоке от происходящего, подскажите, пожалуйста, может кто-нибудь знает нормальную ремонтную мастерскую в Москве или Подмосковье, которая сможет составить акт. Не хочется это самоуправство так оставлять. Спасибо!

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

07.08.2015 в 12:39:42

#5321945

Katerina_1,

Пишите официальное письмо в УК с копией в прокуратуру.

Кроме вас были свидетели (соседи например)?

P.S. Вы еще не поставили себе УЗМ в щиток?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Katerina_1

Местный

Регистрация: 07.08.2015

Москва

Сообщений: 25

07.08.2015 в 13:02:06

#5321978

Alexey_Spb, насколько я знаю, УЗМ нет, УЗО стоит. Соседи были дома только вьетнамцы. Я полагаю, что группа УК ходила по всем квартирам-должникам с отключением в этот день, можно спросить соседей по дому. Письмо в УК готовим, понесём в понедельник. Спасибо Вам за ответ!

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

07.08.2015 в 13:07:20

#5321983

Katerina_1,

Думаю, вам в юрфорум лучше.

Не надо нести письмо в УК - вас пошлют нафиг.

Отправьте его заказным через почту с уведомлением и описью.

Заодно оформите это письом как досудебную претензию. Экспертизу может назначить суд, но это надо проверить.

Выложите текст на форум когда подготовите перед отправкой.

Если щит позволяет, срочно поставьте себе три штуки УЗМ (так как у вас трехфазный ввод).

Технику уже не вернуть, но в будущем вас это спасет.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Katerina_1

Местный

Регистрация: 07.08.2015

Москва

Сообщений: 25

07.08.2015 в 13:36:23

#5322033

Alexey_Spb Спасибо, уже решаем вопрос с УЗМ. На юрфорумах все в один голос твердят, что нужно заключение мастера - акт о причине поломки. Всё упирается в этот акт, "без бумажки ты - букашка". Пока продолжаем поиски мастера, который сможет выписать этот акт. Попробуем надавить в заявлении на то, что со стороны УК действия электрика, который должен точно знать в силу должности, что случится, если создать перекос фаз и вырубить ноль, рассматриваются как намеренное причинение вреда имуществу и здоровью граждан, плюс ст. 330 УК РФ Самоуправство, действия которого обернулись созданием угрозы жизни и здоровья людей и причинением ущерба материального имущества. Как-то так. Могу писать впоследствии, что происходит у нас в такой глупой сложной ситуации, из которой выход - акт, который никто не может составить.

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

07.08.2015 в 13:49:11

#5322055

Может, попробовать вызвать электролабораторию? Либо поговориьт с оценщиками повреждений, у них могут быть связи.

Ни один один не даст такого заключения..

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Katerina_1

Местный

Регистрация: 07.08.2015

Москва

Сообщений: 25

07.08.2015 в 14:08:11

#5322098

Alexey_Spb, Оценщики повреждений не по карману, к сожалению. Они просят столько, что можно собрать новый компьютер. За идею с электролабораторией спасибо, поищу информацию, вдруг получится. Самое обидное, что подобный случай был у знакомых в Тамбовской области, но он благополучно решился приездом мастера-ремонтника и составлением акта, после чего Ук возместила ущерб.

Аватар пользователя
volchenok

Местный

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

07.08.2015 в 14:33:54

#5322141

Katerina_1 написал : Ребята, как я рада, что нашла эту тему! Крик души просто: ситуация один в один как в первом посте у МастерЛомаст. Тоже отключили электроэнергию в квартире за долг, я видела группу представителей УК в глазок, когда они возились в щитке и говорили об отключении нашей квартиры. Дверь открывать не стала, так как они были злые, матерились, а дома я была одна. В это же время было общедомовое отключение света. После того, как они ушли, проведя работы в нашем щитке я сделала фото щитка, на котором, как впоследствии прокомментировал электрик было следующее: ноль отключен, на трех фазах две перекрестили. В доме свет дали, у нас не было света. Я включила автомат и в квартире загорелся компьютер, был из кухни глухой хлопок. Надышалась дымом, едкий был, из блока питания еще жидкость вытекла.Вся техника, которая была на одной фазе, сломалась. Позвонили в УК, они пообещали прислать электриков. В квартиру никто не стучал, потом я решила подойти к двери и услышала, что в щитке кто-то работает. Я открыла дверь, пришли два других электрика, которые поправили фазы, включили ноль и сказали, что всё так и было. Потом, когда я показала им фото до их прихода, они ответили, что к нам никто не приходил отключать свет, мы так и жили без нуля и перекрещенными фазами до этого :eek: Посмотрели и понюхали сгоревший комп, стиралку, но акт составлять отказались. Сказали, что это проблема нашей сети и нашего счётчика и ушли. В УК все отнекиваются от ситуации. Щиток в подъезде уже сутки имеет запах гари. Поиски ремонтной службы, которая составит акт о причине поломки техники успехом никак не оборачиваются - Питер, Саратов, Тамбов, Воронеж - пожалуйста, Москва-нет. Независимая экспертиза одного компьютера стоит 10000 рублей, выезд 3-5 тысяч. Я в полном шоке от происходящего, подскажите, пожалуйста, может кто-нибудь знает нормальную ремонтную мастерскую в Москве или Подмосковье, которая сможет составить акт. Не хочется это самоуправство так оставлять. Спасибо!

Простите, у вас были диверсанты какие то. Сам ходил отключать свет (самое смешное что за задолженность по теплу и горячей воде), начальство так договорилось между собой. В почтовый ящик или в руки лично уведомление, затем отключается фазный провод идущий от отключающего устройства на счетчик. Ничего личного и никаких диверсий. Вы могли спокойно вызвать полицию и пусть бы деятели объясняли свое присутствие в подъезде. У знакомой так же перегорела техника, неисправное было отправлено в мастерскую, где за денежку была произведена диагностика, сия бумага была предоставлена в УК с помощью юриста. Расходы оплатили.

Аватар пользователя
Katerina_1

Местный

Регистрация: 07.08.2015

Москва

Сообщений: 25

07.08.2015 в 15:05:46

#5322184

volchenok, Наша УК славится своей наглостью и безалаберностью, жители даже ветку на форуме города в их честь завели. Уведомление было подброшено под дверь за несколько дней до отключения, в котором была написана дата отключения (когда они и пришли). В том, что это были сотрудники УК, сомнений нет: они ходили по всему дому к должникам с отключением, да и разговаривали между собой с нецензурной бранью про долг нашей квартиры и отключение. Будьте добры, если Вам не сложно спросить у знакомой контакт мастерской, куда была отправлена сломанная техника, пришлите мне в личные сообщения. Спасибо.

Аватар пользователя
jaja

Местный

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: -108

07.08.2015 в 15:33:16

#5322219

Katerina_1, вам надо отнести технику в авторизованный сервис на диагностику. они и укажут причину ее выхода из строя. И далее уже со всеми этими заключениями готовиться судиться с управляющей компанией. Впрочем, если вас действительно отключали за неуплату, скорее всего дело вы проиграете, и ничего не получите.

человек-электрик

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу