Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3419864

Inch1964 написал :
люминий у Вас съест не антифриз, а использование труб с армированием стекловолокном, т.е проникновение кислорода.

Это как кислород через пропилен да еще под избыточным внутренним давлением?

про антифриз:Для отопительных систем с электрическими и настенными газовыми котлами, из-за возможных местных перегревов, необходимо использовать антифриз с температурой начала кристаллизации минус 10°C.(это из ссылки на производителя)

инспектор написал :
про антифриз:Для отопительных систем с электрическими и настенными газовыми котлами, из-за возможных местных перегревов, необходимо использовать антифриз с температурой начала кристаллизации минус 10°C.(это из ссылки на производителя)

Не понял. Да, все правильно, а что Вас смущает то?

Понятное дело, что и максимальная температура для пропилегликолевого антифриза - 70 и есть прочие отличия от воды, и бОльшая вязкость и более высокая текучесть и меньшая теплопередача, и большее температурное расширение.

Но что же поделаешь - за всё приходится платить.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Что при -15 все уже замерзнет до весны..

инспектор написал :
Это как кислород через пропилен да еще под избыточным внутренним давлением?

Прочитайте про диффузию газов в среды. Давление избыточное только для воды, но никак для газа. Для газа как раз может быть наборот. А полипропилен армированный стекловолокном проницаем для кислорода, поэтому даже подготовленная (обезвоздушенная) вода или специальный антифриз будут всасывать кислород через стенки трубы.

Прочитайте про парциальное давление -

П.С. Вы невнимательно читали про антифриз. При разведении, например Диксис ТОП дисстилированной водой в соотношении 1:1, только начинается крисстализация при минус 15. Но не замерзает даже при минус 60. Только образуется мелкодисперсная шуга. ПОэтому и пишут, чтобы разбавляли концентрат строго по инструкции, а не так, как в голову взбредёт. Например, если залить чистым концентратом, то в локальных точках теплообменника могут начаться процессы деградации пропиленглиголя в локальных точказ из-за излишней вязкости и пониженной теплопередаче относительно воды.

Там все подробно описано.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Inch1964 написал :
специальный антифриз будут всасывать кислород через стенки трубы.

физику понимаю , верю что так и есть. только проблема раздута по самое немогу. пусть мне покажут те последствия, чтобы радиатор сдох именно от неё диффузии а не от других факторов приведших к появлению кислорода. пока всё что я видел результат неправильной эусплуатации,или алюминка на цо.

Inch1964 написал :
вода или специальный антифриз будут всасывать кислород через стенки трубы.

Это теоритически,или есть живые примеры?

касимов написал :
Это теоритически,или есть живые примеры?

Могу сейчас фотку скинуть из личного практического примера демонтажа СО! Только вот опять скептики скажут, что это не кислород!

Жаль, что резьбу на самом радиаторе забыл сфоткать. Если заказчик бывший этот радиатор еще не выкинул, специально съезжу и сфоткаю!

Вот фото: [

]()

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Ну,завелся человек.Земляк совсем собирался сливать.Эт сикока там бы кислорода - аут!Ну и просочится в трубу пару литров за 50 лет.Вечного не бывает.

витаон написал :
физику понимаю , верю что так и есть. только проблема раздута по самое немогу. пусть мне покажут те последствия, чтобы радиатор сдох именно от неё диффузии а не от других факторов приведших к появлению кислорода. пока всё что я видел результат неправильной эусплуатации,или алюминка на цо.

только цитату порезали некорректно.

Писал, что БЕЗ РАЗНИЦЫ. Что вода, что специальный антифриз будут засасывать в себя кислород воздуха через стенку полипропиленовой трубы, армированной стекловолокном.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Inch1964 написал :
Что вода, что специальный антифриз будут засасывать в себя кислород воздуха через стенку

я и не оспариваю что будут. вопрос сколько и как это реально влияет. имхо ничтожная величина чтобы реально навредить системе.вопрос не о самом кислороде а о том его кол именно проникшим тем самым путём через стенки. как то баталии на АВОКЕ лет эдак 5 назад были по этому вопросу никто так кроме теории ничего и не привёл

касимов написал :
Inch1964, Ну,завелся человек.Земляк совсем собирался сливать.Эт сикока там бы кислорода - аут!Ну и просочится в трубу пару литров за 50 лет.Вечного не бывает.

ДА. Ничто не вечно под Луной! На приведенных фото тоже на три отопительных сезона хватило. У Инспектора вдвое меньше сезон - значит хватит на 6. А шесть лет еще прожить нужно!

А вот растворимость кислорода в воде в системе побольше будет, чем пару литров. Кажется, что-то около 70 мл на литр, при давлении 1,5 Бара. При емкости СО 80 литров - кислорода в ней будет - 5,6 литров постоянно. Сейчас поточнее посмотрю растворимость кислорода и исправлю, если что....

П.С. Не так уж и мало - 5-6 мграмм на литр при 60 градусах и при 1 Баре. При большем давлении - существенно больше. ВОт диаграмма и номограмма:

П.С. к Касимов. Ну уж если собрался, то пусть сливает. Летом может расскажет, к чему это привело. У меня вон заказчик позавчера в кипятке поплавал по уши. Литров 300 ему в квартиру из регистров вылилось 75 градусов (что значит кинул с оплатой). Наказание последовало незамедлительно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964,

Inch1964 написал :

BV написал :
Можно продуть систему сжатым воздухом, отсечь котел и заполнить радиаторы антифризом. Весной слить антифриз в ёмкость до следующей зимы.

Вроде бы теоретически всё хорошо. А вот практически как потом отмыть систему от остатков антифриза? Не у всех есть насосная станция или напор в водопроводе три Бара.. Полностью принудительную систему на ПП обычно не сольешь - потеряешь антифриз, если он действительно подходит для СО, то он дорогой. А заливать систему автомобильным тосолом - абсолютно непредсказуемый результат (даже отсекая котел), неизвестно что будет с резиновыми, паронитывыми прокладками и с резьбовыми соединениями (и неизвестно как и чем сделанными). И еще не известно какая емкость СО. Может стоимость теряемого антифриза, дополнительных работ по сливу, продувке, заливке, промывке и потерянного времени будет значительно больше стоимости котла БАКСИ. В таком случае, экономичнее поменять котел, на тот, который позволяет использование антифриза, залить специальный антифриз для СО, опрессовать заново антифризом и забыть об этой проблеме.

Уважаемые коллеги! Как я понял, заливать СО автомобильным антифризом нельзя? Или в некоторых случаях все же можно?