Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3416685

Господа, случилось у нас тут непрятность -
дежурного электрика и сантехника (суточников, обязанных сидеть при телефоне практически безвылазно, если - тьфу, тьфу - аварии не случится) пересаживают из нынешних больших помещений с окнами - да в специально оборудованную для них крохотную дежурку в глубине подвала (прям мечта главы департамента спустить их с верхнего тех.этажа здания сбылась, блин).
Проблема в том, что это помещение не имеет окон, в нем используется отвод от общей с туалетами вытяжки, да плюс в нем размещены аппаратные стойки и силовые шкафы "системы диспетчерезиции".
Но "воняет", "дышать нечем", "вокруг гудит", "солнца не видим" и т.п. - факторы, высшим руководством в расчет не принимаемые и классифицируемые исключительно как "работать не хотят" (как и то, что уже к середине смены люди выглядят как выжатый лимон - ибо реально находиться там дольше нескольких минут просто невозможно).

Прошу помощи:
Помогите номерами СанПиНов, СНиПов и т.п. (а если можно - ссылками, где посмотреть и конкретными номерами пунктов), чтобы можно было четко и аргументированно показать начальству, что "так нельзя".
Ну и заодно попробовать "выцарапать" хотя бы электрику помещение с окном взамен этой клетки (благо есть такое, бывшее когда-то частью щитовой, а ныне отгороженное стеной и задействованное под складик)...

ailcat написал :
Господа, случилось у нас тут непрятность -
дежурного электрика и сантехника (суточников, обязанных сидеть при телефоне практически безвылазно, если - тьфу, тьфу - аварии не случится) пересаживают из нынешних больших помещений с окнами - да в специально оборудованную для них крохотную дежурку в глубине подвала (прям мечта главы департамента спустить их с верхнего тех.этажа здания сбылась, блин).
Проблема в том, что это помещение не имеет окон, в нем используется отвод от общей с туалетами вытяжки, да плюс в нем размещены аппаратные стойки и силовые шкафы "системы диспетчерезиции".
Но "воняет", "дышать нечем", "вокруг гудит", "солнца не видим" и т.п. - факторы, высшим руководством в расчет не принимаемые и классифицируемые исключительно как "работать не хотят" (как и то, что уже к середине смены люди выглядят как выжатый лимон - ибо реально находиться там дольше нескольких минут просто невозможно).

Прошу помощи:
Помогите номерами СанПиНов, СНиПов и т.п. (а если можно - ссылками, где посмотреть и конкретными номерами пунктов), чтобы можно было четко и аргументированно показать начальству, что "так нельзя".
Ну и заодно попробовать "выцарапать" хотя бы электрику помещение с окном взамен этой клетки (благо есть такое, бывшее когда-то частью щитовой, а ныне отгороженное стеной и задействованное под складик)...

Санитарные требования к производственным помещениям Изучайте, там про все. Что у вас с лицензированием рабочих мест?

Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений

Санитарные правила и нормы

СанПиН 2.2.4.548-96

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Пригласите инспектора по охране труда, он с радостью всё сделает за Вас
Только руководство останется недовольно...

ksiman написал :
Пригласите инспектора по охране труда, он с радостью всё сделает за Вас
Только руководство останется недовольно...

А может воспользоваться приглашением и привести с собой прокурорскую проверку. Которая проверит все...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

А что делать, если руководство не понимает по человечески

Увольняться.

Dale написал :
Что у вас с лицензированием рабочих мест?

Всё в порядке. О том, как - "история умалчивает". Дальше продолжать?

И - спасибо за ссылку! Изучаем
по первой ссылке - одна вода (вольное изложение без отсылок к нормативным документам, из которых это взято),
по СанПиНам - увы, слишком мало.
Точно же помню с дипломных времен, что были нормативы и по инсоляции, и по уровню излучений (шум, эл/магн. и т.п.), с ограничением на время пребывания в таких помещениях, и т.д. и т.п. Вот только вспомнить, какие документы это нормируют - увы, уже не суждено за давностью...


И вкратце.
Проверка ростехнадзора (даже эти - не факт, что "пересилят") - возможна. Только сперва надо новую работу найти (и, чую, далеко не только мне) - а в мои планы на ближайшее время это совершенно не входит.

Остался открытым вопрос "как изжить шкафы системы диспетчеризации".
То бишь - еще бы СанПиНы на уровень шума, электромагнитное излучение и фиг знает чего еще. Может, кто подскажет?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12122

ailcat написал :
ибо реально находиться там дольше нескольких минут просто невозможно

а на кой Вы туда пошли, упирайтесь рогами и пусть делают что хотят

Уже сделали "что хотели" - в качестве альтернативы предложили разогнать электрослужбу и набрать людей с улицы.
И мы оттуда отбрыкиваемся руками и ногами, но особо нас никто не спрашивает.

Короче, ситуация достаточно патовая, и выкрутиться из неё можно разве что отбившись документами (а не народное "хочу - не хочу")...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Ваши руководители скорее всего прекрасно знают, что неправы. Ну принесёте Вы им бумажку с нормами и правилами, ну предложат они ей подтереться и что дальше? Извините за грубость...

эээ.... попробуйте поспрошать на dwg.ru, на том форуме. Там народ проектирует, и больше норм знает.

ailcat написал :
Проблема в том, что это помещение не имеет окон, в нем используется отвод от общей с туалетами вытяжки, да плюс в нем размещены аппаратные стойки и силовые шкафы "системы диспетчерезиции".

7 лет работал в очень похожих условиях..Подстанция по проекту не предусматривала постоянного присутствия оперативного персонала..бытовка имела 1м в ширину и 2.5м в длину..подразумевалось нахождение в щитовой 12 часов за смену - с выходами "на свежий воздух" ОРУ-110кВ для осмотра и уборки снега..
Не поможет вам ни одна норма санитарная..попробуйте через профсоюз, если такой имеется, - но тоже гиблое дело.. Не нравиться - ищите места получше, ответ короткий..
нормами вы точно никого не прижмете.. Если совсем нет выбора - то только самому придумывать какой-то более менее оптимальный вариант своего бытия, и проталкивать его наверх через мастерков ИТР среднего звена.. Капать на мозги..не стесняться выступать на собраниях. По поводу любой малейшей претензии к вашей работе -все сваливать сразу же на неудовлетворительные условия труда.. И всем дружно - как один, а не по-одиночке гавкаться с начальством..
Очень большой плюс, если в таком коллективе - есть хоть одна женщина.. Закатывать истерики - это как раз по ихней части..

ksiman написал :
Ну принесёте Вы им бумажку с нормами и правилами, ну предложат они ей подтереться и что дальше?

Вы таки не поверите, но "бумажка с правилами и нормами", на которой отмечены нарушаемые пункты - работает (мы ж, блин, госструктура).
Пусть не идеально, но это единственное, что срабатывает (ну, кроме, может, инспектора - но в выявленных им нарушениях окажутся виноваты не те, кто эту клетку выделил, а те, кто в ней находятся. Увы, проверено).

Потому и прошу дать ссылки.
Пока есть основания только на вентиляцию (ну фигли, пробьют дыру, сделают доп. вытяжку и/или приточку, благо до венткамеры - только коридор перейти).
По инсоляции нашел СН 245-71 (там же и вообще про микроклимат - но гораздо поболе чем в приведенных здесь СанПиН). Однако, это документ 1971 года, и, чует мое сердце, есть более современные - но лучшего ничего найти не удалось (СЭС просит "утром деньги, вечером стулья ссылки на нормы").
А вот по "несовместимости" оборудования и суточника в одном помещении - пока глухо, как в танке.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Попробуйте посмотреть СанПиН 2.2.2776.10
Он поновее будет
Согласно ему, условая работы в помещении без окон соответствуют вредному классу 3.2

ailcat написал :
А вот по "несовместимости" оборудования и суточника в одном помещении - пока глухо, как в танке.

только после замера полей, и уровня шумов..

4eh написал :
только после замера полей, и уровня шумов..

Так я и прошу подсказать документ, в котором прописаны допустимые значения уровни полей и шума!!!

ksiman написал :
Попробуйте посмотреть СанПиН 2.2.2776.10

Огромное спасибо!!! В этом документе есть практически все (и освещенность, и кратности полей, и еще много полезностей)!
Осталось найти нормы, определящие допустимое время работы в таких помещениях и способы компенсации "за работу во вредных условиях" - и таки применить эти аргументы для победы в "борьбе за существование"

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ailcat написал :
Огромное спасибо!!! В этом документе есть практически все (и освещенность, и кратности полей, и еще много полезностей)!
Осталось найти нормы, определящие допустимое время работы в таких помещениях и способы компенсации "за работу во вредных условиях" - и таки применить эти аргументы для победы в "борьбе за существование"

Чтобы Вам долго не искать - не более 4часов в сутки Где нашёл - уже не вспомню...

ksiman написал :
Чтобы Вам долго не искать - не более 4часов в сутки

Я находил, что всего 2 часа. Но это могли быть устаревшие нормы, и в угоду олигархам к настоящему времени этот срок увеличили.

ksiman написал :
Где нашёл - уже не вспомню...

Вот в этом-то и проблема. Надо ж не просто сказать "низ-зя", а четко - "вот докУмент, в нём пункт шестнадцать-один-бэ-прим-три ограничивает смену до 4 часов"

ailcat написал :
Я находил, что всего 2 часа.

у меня было более 2-х часов нахождение в зоне эл.магн. полей и повышенного шума. Компенсации ?? 0.5 л молока в пакете за смену + мизерная прибавка к тарифу.. В борьбе с пережитками развитого социализма сделали переаттестацию рабочих мест и молоко отменили.прибавку помоему тоже - ее перевели в разряд "премия начальника цеха" - и использовали как рычаг воздействия - давали или не давали, в зависимости от поведения..

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Посмотрите ещё тут:

ksiman написал :
Посмотрите ещё тут:

Руководство Р 2.2.755-99 отменено еще в 2005-м. Вместо него сейчас Р 2.2.2006-05.
А последнее почти слово в слово совпадает с приведенным выше СанПиН 2.2.2776.10...

Анпну.
Таки каким документом нормируется время пребывания (в течении суток) в помещениях в средными условиями труда?