mary001
mary001
Новичок

Регистрация: 27.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 83

07.11.2012 в 13:48:14

Есть задача утепления холодного чердака многоквартирного дома

Дом крупнопанельный, семидесятых годов постройки, чердак холодный с естественной вентиляцией. Раздача тепла снизу. Кроме голубей на чердаке ничего нет.

По проекту потолок(перекрытие) ж\б ковши, толщина по центру всего ~ 5 см+ сверху насыпано керамзит(по проекту, реально хз) - вот и всё утепление жилого, 9-го этажа, дальше холодный чердак. В квартире на 9-м этаже холодно зимой + конденсат (очень влажно). Сама крыша не течет, делали ремонт покрытия кровли.

Как правильно и хорошо заново утеплить? со стороны чердака. пенопласт или вата, пленка(пароизоляция, надо или нет), сколько чего и в какой последовательности класть?

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

07.11.2012 в 14:00:47

Железобетонные плиты пропускают небольшое количество водяного пара, но оно совсем незначительно. Поэтому я бы с пленками вообще не связывался. Далее, сильногорючие материалы (пенопласты) в "общедоступные" помещения я бы не стал укладывать.
Поэтому лучший выбор утеплителя - минвата или стекловата слоем 10-15 см. А вот дальше вам надо самим посчитать, что вам выгоднее:

  • или дорогая минвата жесткого типа, накрытая листами фанеры для ходьбы;
  • или дешевая минвата / рулонная стекловата (ISOVER KT37, KT40), но надо будет соорудить какие-никакие лаги из брусков и накрыть той же фанерой или хотя бы необрезной доской.
0
mary001
mary001
Новичок

Регистрация: 27.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 83

07.11.2012 в 14:15:15

Там никто не ходит вообще, высота чердака 60 см, только если ползком, так что на этом моменте можно не останавливаться. Доступа нет на чердак жильцов.

Меня смущает влага в квартире, очевидно из-за разницы температур в квартире и на чердаке, видимо из-за потерявшей свои свойства теплоизоляции (раньше были протечки)

Стены, швы, окно - все ок, именно сверху проблема похоже

0
Гocть.
Гocть.
Резидент

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

07.11.2012 в 22:56:06

Только минплита или другая стекловата . Пенопласт мыши и голуби попортят . И по пожарной безопасности тоже нельзя .Протечки надо на кровле ликвидировать . Хотя приходилось видеть чердаки-тех этажи где был натянута пленка под местом протечки и организован сток собиравшейся воды .

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

08.11.2012 в 10:51:38

А, ну если 60 см - то вообще всё идеально. Та влага, что у вас сейчас есть - это конденсат ИЗНУТРИ квартиры, собирающийся на холодном перекрытии. Как только вы утеплите - всё просохнет. Так как никто ходить не будет - я бы постелил 3 слоя минваты по 50 мм мягкого типа и накрыл листами 12 мм фанеры, чтобы, если что, можно было проползти.

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

08.11.2012 в 11:10:11

evgenygrig написал : Та влага, что у вас сейчас есть - это конденсат ИЗНУТРИ квартиры

+1

0
mary001
mary001
Новичок

Регистрация: 27.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 83

08.11.2012 в 13:01:50

evgenygrig написал : Та влага, что у вас сейчас есть - это конденсат ИЗНУТРИ квартиры, собирающийся на холодном перекрытии. Как только вы утеплите - всё просохнет.

Простите, мне казалось, что влага в квартире, это из-за того, что перекрытие "жилая теплая квартира- холодный чердак" плохо утеплена и точка росы находится внутри квартиры либо в бетоне близко к квартире. и образуется конденсат и влажно. Или это одно и тоже? Влага все-таки ИЗНУТРИ? Если хорошо утеплить это перекрытие, то тогда куда влага денется, если она ИЗНУТРИ?

Или мы о разном? Влажно и конденсат в квартире, а не на чердаке.

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

08.11.2012 в 14:04:48

mary001 написал : Или мы о разном?

Об одном, но по-разному. Вы процесс конденсации описали совершенно правильно. Только 1 уточнение треб-ся: конденсируется на холодной поверхности влага, которая содержится в воздухе ВНУТРИ теплого помещения - она выпадает на поверхность, как роса. Это не влага, которая якобы просочилась сквозь перекрытие. Эту разницу важно понимать, чтобы решать - требуется гидроизоляция поверхности, или нет. В Вашем случае - нет. Достаточно добиться утепления, чтобы темп-ра потолка не падала ниже точки росы - и влага перестанет конденсироваться на нем (именно "конденсироваться на нем", а не "протекать сквозь него"). Влажность воздуха в квартире при этом останется неизменной. Если Вам кажется, что в квартире избыточно влажно, то с этим надо бороться вентиляцией. При этом тоже можно добиться прекращения выпадения конденсата на потолке даже без его утепления, но за счет сухости воздуха, что не всегда комфортно; и наладить хорошую и удобную вентиляцию может быть сложнее, чем утеплить перекрытие.

0
mary001
mary001
Новичок

Регистрация: 27.08.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 83

08.11.2012 в 17:49:27

Спасибо за ответ,

меня еще смущает, что конденсат образуется не на потолке, а преимущественно на стене, которая является внешней (выходит наружу) по всей ее высоте и на окнах (стеклопакеты). Так во всех комнатах (т.е. возможно исключается вариант дырки\щели в каком-либо месте фасадной стены).

Помимо повышенной влажности, в квартире холодно.

0
Medtech
Medtech
Резидент

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

08.11.2012 в 21:02:27

Это как в анекдоте, вот и проговорились, влажность высокая, вентиляции нет, стены сырые и соответственно холодные. Утеплять потолок, улучшать вентиляцию. Наверно и на окнах конденсат? Это вам в другую тему надо, про утепление и вентиляцию.

0
Гocть.
Гocть.
Резидент

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

08.11.2012 в 21:09:09

Medtech написал : Наверно и на окнах конденсат?

так написал ведь

mary001 написал : конденсат образуется не на потолке, а преимущественно на стене, которая является внешней (выходит наружу) по всей ее высоте и на окнах

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу