тандембокс - маркетинговый ход или забота о потребителе ?

Добрый вечер.Делаю планировку кухни,хочу воткнуть в нижний шкаф-рабочий стол 600 4 разных по высоте тандембокса от Blum.Всё бы ничего,но узнал что тандембокс минимум в 3 раза дороже идентичных метабоксов. Учитывая что 3 из них под сковородки и кастрюльки,задумался а нужны ли эти тандембоксы. Стал разбираться и вот что выяснил.Если брать за пример 550 направляющие получается так:полезная площадь дна (берём по их спецификации из ДСП 16) = внутренняя ширина корпуса 568 минус 37.5 ширина направляющей с цангой с каждой стороны = 493 мм. умножаем на длину направляющей 550 минус задняя стенка 24 мм. (опять же по их чертежу)=526 итого 493х526=259318 кв.мм. Теперь метабокс: 568-31=537 мм. х 550-2-16=532 итого 285684 кв.мм.
Проигрыш по площади у тандембокса составляет минимум 10 %. Это что за меньшую площадь,но зато что полное выдвижение и Blumotion я должен платить втридорога?
Можно же за рублей 200 отдельно взять этот доводчик и поставить его на метабокс.Вычислил я и примерную величину неполного выдвижения ~ 45 мм.Так уж ли это много?
Правильно я думаю,кто чего скажет? Делают ли на нас деньги это адекватная цена?

Делают-не делают,по разному бывает и дело не только в Блюм.Даже безымянный производитель торгуется до последнего,даже на приличную партию скидок может и не быть.Спрос диктует ценник.Мебель делают все кому не жалко лишних ста тысч евро потратить,чтобы начать.Вот и подстраивается рынок под спрос.А страдает конечно же потребитель.Все знают "хитрый уголок".Цена там не обосновано высока.Мне случайно повезло-на стоке в Столплите стояла тумба с уголком за тысячу рублей.При его закупочной стоимости около 180 евро.В розницу он стоил двенадцать тысяч рублей.Тандембокс проигрывает реально в площади.Но при заказе кухонь это мало кого волнует,всё внимание фасадам и технике)Вот продавцы и заостряют внимание на полезной площади продукта)

VaLLeon написал : но зато что полное выдвижение и Blumotion я должен платить втридорога?

Сдается мне, никто никому ничего не должен. Можно сделать ящичек на деревянных направляющих рейках - почти 100% использования площади.
Вы тандембоксы руками щупали? Двигали? Я в своей кухне на тяжелых частоиспользуемых ящиках поставил тандембоксы. На легких - метабоксы.

bvn-2005 написал : Я в своей кухне на тяжелых частоиспользуемых ящиках поставил тандембоксы. На легких - метабоксы.

Аналогично. три первых и четыре вторых. Тендембоксы на больших, самых нижних ящиках - там важно полное открытие.

Ни разу не пожалел, что поставил тандембоксы(правда не Блюм-Хеттих). Четвёртый год завораживает плавность работы. И совсем не жаль потерянной площади.

bvn-2005 написал : Вы тандембоксы руками щупали? Двигали?

Вот коллеги из МакМарта приглашают "подвигать" тандембоксы в Экспоцентр с 19 по 23 ноября на Мёбель-2012.Там прям в глаза им вопрос и задайте)А что?Всё посмотрите и порасспрашиваете.Подарки гарантированы)

А почему, выбирая автомобиль, многие отдают предпочтение иностранному производителю? - бесшумность, плавность хода, надежность. Если человека устраивает громыхание в отечественных авто - он на них и ездиет, то же самое и здесь - если вас устраивают метабоксы - ставьте себе метабоксы, если человек может себе позволить тандемы - то конечно он ставит тандемы, хоть они и дороже в несколько раз. И потеря 10% площади ящика его никак не волнует - у него наверняка площадь самой кухни позволяет заказать гарнитур, в который влезет вся его кух. утварь, да еще и место свободное останется. Зайдите в любой салон кух. мебели и повыдвигайте ящики с метабоксами и тандемами и станет все ясно.

AppolloRussi написал : Там прям в глаза им вопрос и задайте)А что?Всё посмотрите и порасспрашиваете.

Да мне оно как-то без надобности... Я-то уже некоторое время назад все подвигал, пораспросил и для себя решил.

VaLLeon написал : Делают ли на нас деньги это адекватная цена?

А еще у Блюма есть Авентосы. Если сравнить цену с обычным китайским газлифтом - можно руки на себя наложить... :-)

Ну про Aventos я и не заикался,нормальная цена за качество,я про ящички от одного и того же производителя,ну за что там в 3 раза переплачивать за усиленные царги,доводчик,направляющие...?

VaLLeon написал : ну за что там в 3 раза переплачивать

За качество движения.

А я к метабоксу прикрутил шариковые направляющие Linken c доводчиком и наслаждаюсь максимальной площадью и плавностью полного выдвижения :) Доводчики правда оставил с одной стороны, чтобы легче открывались.

Andriy_ko написал : шариковые направляющие Linken c доводчиком

это я так понимаю noname или нормальный бренд

Я тоже считаю что вся эта блюмоушен - разводка обывателя. Кроме уменьшения полезного пространства, увеличения цены и неадекватного кол-ва деталей - это ещё и неэргономично. Всякий раз чтобы у вас красиво поехало - нужно взвести пружинный механизм. Кроме того вес тоже увеличен для инерционнности. В общем если вам наблюдать - то блюмоушен, если работать - то нормальные ящики.
При чем здесь полное-неполное выдвижение - не пойму? Берем такие телескопы какие нужны и все.

Да-да. И японский автопром тоже "разводка обывателя". Вот Автоваз - это сама адекватность. :D

Scales написал : Да-да. И японский автопром тоже "разводка обывателя". Вот Автоваз - это сама адекватность. :D

Аналогия никудышная. Автомобили - сложные изделия из тысяч деталей, которые сравнивают по множеству параметров. Тандембоксы и метабоксы - вполне себе простые и детально понятные уму обывателя вещи, которые очень легко сравнить между собой.

И я тоже думаю, что немалая доля цены тут - чистый маркетинг, топовые вещи в линейке продуктов почти везде сильно дороже остальных.

Kobold написал : что немалая доля цены тут - чистый маркетинг

Правда количество деталей раз в 30 больше

VAT написал : В общем если вам наблюдать - то блюмоушен, если работать - то нормальные ящики.

Наоборот

Не спорю. Накрутка за имя возможна. Но производитель заработал возможность этой накрутки качеством продукта.

VAT написал : Я тоже считаю что вся эта блюмоушен - разводка обывателя. Кроме уменьшения полезного пространства, увеличения цены и неадекватного кол-ва деталей - это ещё и неэргономично. Всякий раз чтобы у вас красиво поехало - нужно взвести пружинный механизм. Кроме того вес тоже увеличен для инерционнности. В общем если вам наблюдать - то блюмоушен, если работать - то нормальные ящики. При чем здесь полное-неполное выдвижение - не пойму? Берем такие телескопы какие нужны и все.

VAT, а вы пользовались тандембоксами ? Вашу точку зрения ,безусловно, разделят очень многие . Многие ведь покупают китайские автомобили,но это не повод ,чтобы ругать,например,"Мерседес" и называть его разводкой обывателя. Вполне можно ездить на Лифане а то и на Приоре. Я ничего постыдного в этом не вижу. Но не стоит при этом кричать,что Приора-это супер,а Мерс-разводка для лохов.

MasterRoma, пробовал в магазинах, зачем мне домой такое тащить. А вы просто под гипнозом высоких технологий, как и многие. Давайте объективно, у блюмоушенов: -полезный объем меньше? меньше -они дороже? дороже -сложнее (около 70 деталей)? а значит потенциально ненадежней? Сложнее и ненадежней (при равном уровне качества конструкции и материалов). -дальше выдвигаются? Нет. Это вопрос примененных направляющих -эргономичней? Нет. энергии и времени с блюмоушеном на одно открытие/закрытие вы потратите существенно больше -тише? - да тише. Но это не значит что "обычные" телескопы и ролики должны греметь.
-не бацают? не бацают Но опять же - что мешает воздушный демпфер запоставить на "обычные" ящики -ремонтопригодность? тут вроде все понятно. -более высокая нагрузочная способность? нет. Зависит от примененных телескопов.

На самом деле на все можно было бы закрыть глаза если бы не варварское использование полезных объемов и заторможенность. Это впрочем ко многим импортным штучкам для кухни относится.

непонятно к чему тут сравнивать Мерс и Лифан? передергиваете.

Зачем нам шуруповёрт? В нём же сотня деталей, того и гляди-сломается. Отлично отвёрткой справимся. И у жены миксер отобрать, а то ещё током её долбанёт. Замечательно ложкой тесто перемешает. Ну и т.д. и т.п.

некорректно, Scales. Шуруповерт и миксер обычно повышают производительность труда, а тандембоксы - понижают.

Согласен, что энергии на открывание уходит чуть больше. Надо взвести пружину. Но это неизбежно, или привлечь электричество в помощь. Ну а зонт у вас наипростеший или с элементами автоматики? Там ведь тоже надо пружину взводить. И по полезной площади неубедительно. Мы же не россыпью туда крупу сыплем. Лишняя кастрюля от лишних сантиметров всё равно не влезет.

VAT написал : -сложнее (около 70 деталей)? а значит потенциально ненадежней? Сложнее и ненадежней (при равном уровне качества конструкции и материалов).

Не верно. Материалы не равного качества - у Блюма выше - за что и деньги.

VAT написал : -эргономичней? Нет. энергии и времени с блюмоушеном на одно открытие/закрытие вы потратите существенно больше

Не верно. И времени и энергии с Блю - будет меньше. При открытии - одинаково. А при закрытии Блю достаточно толкнуть - он сам доедет. Причем - нижние ящики толкаются уже коленкой - в руках то вынутая из ящика вещь. А в обычном ящике нужно рукой, контролируя скорость (иначе ба-бах будет) доводить ящик до конца.

VAT написал : -не бацают? не бацают Но опять же - что мешает воздушный демпфер запоставить на "обычные" ящики

Мешает необходимость руками доводить ящик до конца - при этом смысл в демпфере исчезает. По-видимому, Вы просто не пользовались этой штукой. Как реально все происходит? Нужна шумовка, достать пельмени, рукой тянем ящик, берем шумовку и тыльной стороной ладони с шумовкой толкаем ящик - он сам доедет, когда шумовка уже в кастрюле. Действие в одно касание, понимаете? И таких действий за вечер жена производит не одну сотню. За это и деньги платят.

Vladimir_Vas: про качество материалов - вы когда меня цитируете, хоть читайте это самое..

при открытии - неодинаково будет потрачено энергии.., а в два минимум раза больше. В БМ вам же нужно взвести возвратную пружину и вероятно преодолеть инерцию умышленно сделанного тяжёлым ящика если вы хоть чуть-чуть торопитесь. Потом будете стоять со своими пельменями пока красиво уезжающий ящик позволит вам подойти к столу.

Scales: характерно что вы складной зонт выбрали в качестве примера. Я сам часто по жизни обращаюсь к этому примеру когда мне говорят, что все складные/компактные вещи убоги по сравнению со специализированными. Я тогда говорю - вот зонт - кУпите идеальный (всегда раскрытый) зонт? В вашем случае автозонт с пружиной позволяет раскрыть и открыть его одной рукой.Потом -да, потребуется ее взвести. В общественном транспорте функционал налицо. А в случае блюмоушена? что добавилось? то что он сам обратно поедет? Но это ведь не повышает производительность труда, зрелищность да - повышает (для любителей).

Что касательно потери площади.. Те 10% что насчитал VaLLeon это для ящика 60см шириной. Возьмите 30см и там потери станут очень существенными.

я вот думаю рабочий человек которому нужно просто выполнить норму, слесарь например, у которого тоже есть выдвижные ящики в верстаке не оценил бы блюмоушен.

VAT написал : В БМ вам же нужно взвести возвратную пружину и вероятно преодолеть инерцию умышленно сделанного тяжёлым ящика если вы хоть чуть-чуть торопитесь. Потом будете стоять со своими пельменями пока красиво уезжающий ящик позволит вам подойти к столу.

Вот Вы фантазируете, а я каждый день по десять раз пользуюсь. Разницы не улавливаете? Что у нас по философии главный критерий истины? - Практика! Я тридцать лет пользовался обычными ящиками, и один год - от Блю. Я разницу понял ПРАКТИЧЕСКИ!

VAT, Ваши исследования количества потраченной энерии и потерянной площади,безусловно,заслуживают внимания и уважения.Но есть более важный для потребителя критерий - комфорт . И против него бороться бесполезно. Как-то давно уже делал кухню с двумя модулями с выдвижными ящиками.В одном - 900мм,были Тандембоксы.Во втором - 400мм,заказчики ради экономии попросили Метабоксы. Менее,чем через месяц позвонили и попросили заменить на Тандембоксы. Сказали,что ужасно раздражает разница в ощущениях.

Vladimir_Vas написал : Я тридцать лет пользовался обычными ящиками, и один год - от Блю. Я разницу понял ПРАКТИЧЕСКИ!

Вот и они поняли ПРАКТИЧЕСКИ.

MasterRoma написал : Сказали,что ужасно раздражает разница в ощущениях.

И удивляются ,когда помимо стоимости фурнитуры и деталей дсп ,оплачивают минимум 5 000 руб (выезд) + работа по переделке.

VAT написал : при открытии - неодинаково будет потрачено энергии..

Это -не лечится;) Есть такая категория клиентов .......................

что господа,
вижу по существу нечего вам сказать в защиту блюмоушена кроме как "я купил, мне нравится и все"?

А чего защищать?Средняя фурнитура по нормальной цене.Кому ценник кажется необоснованным,загляните в Бультаут.