Аватар пользователя
Mikhail_M

Местный

Регистрация: 09.10.2012

Москва

Сообщений: 16

11.11.2012 в 00:37:20

Есть замкнутая система отопления. Котел Vaillant Atmo tec pro с доп. насосом grundfos.

В системе было много воздуха,стравили через "верхнюю" точку - клапан в полотенцесушителе. Давление сильно упало "и тут началось". Давление почти на нуле, добавляем воды до 1,2-1,5атм(холодной). Ждем 15 минут давление уже подбирается к 2атм. Приоткрываем клапан на полотенцесушителе, по капельке сливаем 100грамм воды давление на котле нормализуется до 1,5. Котел выключается, давление опять сильно падает.

В итоге сейчас давление при включенном котле ~1атм, но когда он выключается падает почти до нуля. Подскажите, пожалуйста, такие скачки могут быть из-за большого количества воздуха в системе и если да, то как его оттуда убрать?

0
Аватар пользователя
serjotakini

Местный

Регистрация: 02.09.2012

Москва

Сообщений: 42

11.11.2012 в 01:04:09

прочитай мою тему, особенно вторую страницу http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=174677

очень похожая ситуация, по всей видимости (до конца все еще не определено...) в моем случае это происходило из-за плохой компенсации температурного расширения расширительным баком.

стоит посмотреть адекватен ли он по обьему, в вышеуказанной теме есть примерные рассчеты.

и какое в нем давление воздуха, в моем случае оно было завышено....

з.ы. это то что у меня удалось определить на данный момент

0
Аватар пользователя
serjotakini

Местный

Регистрация: 02.09.2012

Москва

Сообщений: 42

11.11.2012 в 01:06:46

Mikhail_M написал : В итоге сейчас давление при включенном котле ~1атм, но когда он выключается падает почти до нуля. Подскажите, пожалуйста, такие скачки могут быть из-за большого количества воздуха в системе и если да, то как его оттуда убрать?

я видимо не правильно понял, оно падает прям сразу??

тогда да наверно воздух (как не кажется.)

можно попробовать прокачать систему как тормоза на автомобиле (т.е в одной точке подавать ОЖ а в другой(желательно дальней) - сливать)

0
Аватар пользователя
iv.iv

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

11.11.2012 в 10:29:51

Mikhail_M написал : В системе было много воздуха,стравили через "верхнюю" точку - клапан в полотенцесушителе.

Полотенцесушитель в системе отопления?И потом воздух нужно спускать везде.....А для начало да нужно проверить расширительный бак...

serjotakini написал : прочитай мою тему, особенно вторую страницу http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=174677

0
Аватар пользователя
Mikhail_M

Местный

Регистрация: 09.10.2012

Москва

Сообщений: 16

11.11.2012 в 11:08:55

Собственно воздух и завелся в системе после замены расширительного бака. Надеюсь он за два дня не вышел из строя. [QUOTE]И потом воздух нужно спускать везде..[\quote] А как это физически сделать? В этой же системе и теплые полы в трех помещениях и 10 радиаторов на первом этаже, 5 радиаторов на втором этаже дома и один полотенцесушитель. [QUOTE]можно попробовать прокачать систему как тормоза на автомобиле (т.е в одной точке подавать ОЖ а в другой(желательно дальней) - сливать[\quote] Для долива в систему предусмотрен кран от основной системы водоснабжения, но он за 30 секунд поднимает давление до 2атм. И как я понимаю из холодной воды всегда при нагреве будет выделяться воздух. Который тоже будет давать расширение. Как правильно обезвоздушить такую систему?

0
Аватар пользователя
Неизвестный

Местный

Регистрация: 25.10.2012

Елец

Сообщений: 14

11.11.2012 в 12:25:50

попробуй закрыть выход с котла и заполнить систему через обратку, при этом открыв клапан на сушилке. только заполняй медленно, чтоб пробок воздушных не было. а еще можно поставить автоматический сбросник воздуха на верхней точке.

0
Аватар пользователя
iv.iv

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

11.11.2012 в 12:36:45

Mikhail_M написал : теплые полы в трех помещениях

На коллекторе автовоздушник или Маевского!

Mikhail_M написал : 10 радиаторов на первом этаже,

Тоже через клапана Маевского спускаем воздух

Mikhail_M написал : 5 радиаторов на втором этаже дома и один полотенцесушитель.

И здесь тоже!

Mikhail_M написал : как я понимаю из холодной воды всегда при нагреве будет выделяться воздух

Постепенно все выйдет через котловой автовоздушник.1)Проверяете бак2)заполняете систему3)спускаете воздух-бегаете от радиатора к радиатору незабывая при этом за давлением!Тоесть не так что дали давление и спускаем воздух и давление падает до0.....недавайте давлению упасть ниже1!

0
Аватар пользователя
Mikhail_M

Местный

Регистрация: 09.10.2012

Москва

Сообщений: 16

11.11.2012 в 22:21:18

Огромное спасибо всем за рекомендации, пока проблема решилась уменьшением давление в расширительном баке, оказывается было перекачано и он вообще не отрабатывал. А вместо маевского на полотенцесушителе в верхней точке решили поставить автоматический клапан. Правда от кого-то слышал что автоматы даже самые лучшие дольше 2х лет не живут, это правда?

0
Аватар пользователя
ak_valtec

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 614

11.11.2012 в 22:27:22

Автоматы часто используют не правильно. При грамотной эксплуатации там ломаться нечему. Они не предназначены для выпуска воздуха при заполнении системы. Это наиболее распространенная ошибка.

0
Аватар пользователя
Неизвестный

Местный

Регистрация: 25.10.2012

Елец

Сообщений: 14

12.11.2012 в 11:49:00

Mikhail_M написал : автоматы даже самые лучшие дольше 2х лет не живут, это правда?

такое тоже слышал. но 2 года это нормально.

0
Аватар пользователя
александр ив

Местный

Регистрация: 08.11.2012

Сызрань

Сообщений: 6

12.11.2012 в 22:51:39

ребята, здравствуйте. подскажите новичку, как избавиться от щелчков в замкнутой системе отопления в частном одноэтажном доме? система с ресивером 10л(накачивался до1.5 атм при монтаже),может работать от насоса и по циклу карно(без нагнетания), в верхней точке есть кран маевского, есть предохранительный клапан для максимального давления. котёл газовый данко. при перепланировке дома была переделана система отопления и возможно небольшая часть системы (метров5 из 90)смонтирована с углом, при котором образуются воздушные пузыри. сливы и заполнения системы положительного результата не дали.переодически стучок(щелчок) пропадается. не систематизируется. хотелось бы разобраться без демонтажа системы. может поможет спускной краник в предполагаемом месте подъёма трубы?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

13.11.2012 в 12:22:22

александр ив написал : ребята, здравствуйте. подскажите новичку, как избавиться от щелчков в замкнутой системе отопления в частном одноэтажном доме? система с ресивером 10л(накачивался до1.5 атм при монтаже),может работать от насоса и по циклу карно(без нагнетания), в верхней точке есть кран маевского, есть предохранительный клапан для максимального давления. котёл газовый данко. при перепланировке дома была переделана система отопления и возможно небольшая часть системы (метров5 из 90)смонтирована с углом, при котором образуются воздушные пузыри. сливы и заполнения системы положительного результата не дали.переодически стучок(щелчок) пропадается. не систематизируется. хотелось бы разобраться без демонтажа системы. может поможет спускной краник в предполагаемом месте подъёма трубы?

Где щелчки? В котле на подаче? Тогда может это локальное закипание теплоносителя в теплообменнике? Какая температура в подаче и обратке? Какая скорость циркуляции? В каком режиме циркуляции щелчки, в насосном или Карно или гравитационном (не понял вообще как применим цикл Карно к насосной системе или гравитационной). Под ресивером понимаете расширительный бак? Небольшая часть системы, в которой, как Вы говорите образуются воздушные пузыри под каким углом наклона сделана и из труб какого диаметра? При каком давлении воды в системе наблюдаются щелчки и какая при этом температура в подаче и обратке? Действительно ли скачет давление в системе, Вы это контролируете манометром, или его нет?

Какая общая емкость системы? Расширительный бак (или как Вы называете ресивер) накачивался до 1,5 Бар (воздухом в отделения для воздуха?) в пустом состоянии, т.е при отсутствии давления в системе?

Может спускной краник (кран Маевского) и поможет, а может и нет.

Пока недостаточно информации, для того, чтобы хоть что-нибудь ответить и тем более посоветовать. Нужна общая схема системы. Какие радиаторы, какой насос, схема насосного узла, фото всех составных частей системы хотя бы общими планами, диаметры и уклоны труб из которых состоит система. Какие радиаторы или регистры и как они присоединены к системе? Схема отопления однотрубная или двухтрубная. Короче, нужны фото. И чем больше, тем понятнее станет Ваша проблема.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Неизвестный

Местный

Регистрация: 25.10.2012

Елец

Сообщений: 14

14.11.2012 в 10:48:09

подскажите, что может засасывать воздух в систему отопления котельной? утечек нет. может быть сетевой насос? или подпиточная вода? задвижки не текут, соединения в норме. не могу разобраться.

0
Аватар пользователя
александр ив

Местный

Регистрация: 08.11.2012

Сызрань

Сообщений: 6

15.11.2012 в 22:13:24

здравствуйте, вам всем.отвечаю на вопросы.оговорюсь сразу, фотки делать и размещать не умею.щелчки происходят на прямой, примерно в метрах 10-20 от котла.в котле никогда не стучало.интенсивность и частота звучания разная при работе с насосом и без него.. температура в системе с насосом, в данное время, я не могу определить скорость циркуляции, но при работе с насосом, насос стоит на минимальном режиме(кстати опробывал все три режима - результат один и тот же).46 градусов на выходе из котла, 38 градусов в начале обратки(на последнем регистре). под ресивером понимается мембранный расширительный бак для систем отопления объёмом 18 литров(всё это по паспорту).вся система сделана из труб диаметром 57или 59 мм длиной примерно 35 м прямой и столько же обратки. прямая по верху(под потолком), обратка по над полом. имеется 7 регистров из двух труб такого же диаметра длиной от 1.5 до 2 м. регистры подключены к системе патрубками диаметром 20 мм. они могут отключаться при помощи шаровых кранов.общая емкость системы порядка 200-250л.расширительный бак накачивался до 1.5 бар воздухом в отделение для воздуха в пустом состоянии. монтаж байпаса с насосом, расширительным баком происходил в уже работающую систему. насос марки WILO.щелчки наблюдаются при любом давлении(до 2 бар-ограничитель стоит на клапане, при повышении заданной температуры повышается давление(цикл карно(нет?)может ошибаюсь?). вроде бы описал всё что знал.с большим уважением к знатокам и профессионалам. при понижении температуры воды в системе давление падает до нуля.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

20.11.2012 в 01:06:41

александр ив написал : здравствуйте, вам всем.отвечаю на вопросы.оговорюсь сразу, фотки делать и размещать не умею.

Учитесь. Кто же будет голову ломать, если невозможно задать тысячу вопросов Вам. Да и лучше увидеть один раз, чем тысячу раз услышать. Потому, когда мне начинают такую "головоломку" по телефону задавать, предлагаю приехать и посмотреть.

Неужели в Ваших краях нет спецов, которые могли бы приехать и посмотреть?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу