sansan21 написал :Феликс_Я, Паропроницаемость - это свойство, а не функция. Функция любого утеплителя - "утеплять" :). Есть множество случаев, когда работает только негигроскопичный утеплитель, и множество - когда такой утеплитель применять нельзя по тем или иным соображениям. Чтобы в нем не конденсировалась влага, ставится соответствующая защита. Ну и т.д. и т.п.
"что вы по этому поводу думаете?" - а что тут думать? Надо прочитать учебник по строительной физике и в каждом КОНКРЕТНОМ случае включать мозги :).
В любом случае лучше работает как “утеплитель” именно негигроскопичный материал, т.к. он не способен впитывать, пропускать и накапливать влагу, а накопление влаги приводит к потере теплоизоляционных свойств.
Мозги нужно включать, в этом я согласен, так что предлагаю их включить проанализировав эффективность “дышащих стен”, которые допускают перемещение газообразных частиц сквозь внешнее ограждение жилого дома. Внешние ограждающие конструкции должны быть не “дышащими”, а именно – “ограждающими”, быть преградой от внешней среды и миграционных процессов через эту конструкцию.
Пишут, что теплоизоляция вовсе и не должна «дышать» и быть паропропускной. А хорошая паропроницаемость это вовсе даже и вредно:).
Аргументы: Дышать дом доолжен с помощью вентиляции, а не за счет стен. Стены должны защищать от холода, а не дышать.
Даже если утеплитель паропроницаемый, через стены проходит ничтожно малое количество водяного пара (от 0,2 до 3%). Основное уходит через окна, дверные проемы и вентиляцию.
А в утеплителе с высокой паропроницаемостью может скапливаться конденсат, что совсем не гуд.
Далее приводятся исследования ученых, схемы, упоминается точка росы и прочее-прочее.
Вопрос: что вы по этому поводу думаете? Про пенополекс и прочие пенополистиролы всегда говорят, что у них плохая паропроницаемость и это минус. Так недостаток это или достоинство?
Прочитал статью, мое мнение - маркетинг производителей пеноплекса. При температуре 20С (внутри помещения) содержание пара на 1 м.куб. примерно 50мл. при температуре скажем -20С (на улице) содержание пара на 1 м. куб. примерно 2 мл. Возникает осмотическое давление пара, при котором пар стремиться наружу. Если мы отсекаем стену паронепрозрачным материалом, происходит насыщение паром этого участка стены до места установки "барьера", отсюда повышеная влажность стен, грибок и пр. при паропрозрачном варианте утепления пар безпрепятственно выходит, не конденсируясь испаряется, т.е скорость испарения выше чем скорость насыщения (простой пример в мороз белье белье сохнет лучше, чем летом). Точка росы как я помню в районе 6-7 градусов и она должна приходится на слой утеплителя или стены, а когда образуется конденсат она находится у внутренней поверхности. По окнам, современные окна практически паронепрозрачны, тем более если не снабжены клапанами или как они называются не помню. Кстати по поводу написания в статье закрытости ячеек пеноплекса, не такие они уж и закрытые, проводил эксперимент: смачивал пеноплекс и полиспен отработкой на сутки, после разламывал и было видно что пеноплекс смочился примерно на 0.5 см. в глубину, а полиспен практически нет на 0.5-1мм. По утеплению ЭППС и паронепрозрачными материалами полностью согласен с
Рома написал :
Экструдеры используют на цоколях, по полам по подвалам, где пароизоляция не очень актуальна.
И еще слышал не помню где, что на западе используют принудительную приточную вентиляцию, что создает "избыточное" давление внутри помещения, что так же способствует дышащему микроклимату и при применении не совсем экологичных материалов, их пары стремятся наружу, а не внутрь помещения.
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
vlkam написал :
Экструзия разговорное название экструдированного пенополистрирола. У нас даж на ценниках так пишут иногда
Цитата из классика: "Я не знаю, как там в Лондоне, я там не была... Может быть там и собака - друг человека, а у нас управдом - друг человека". Это я к тому, что не знаю, как у Вас там в Туле... :confused:
Знаю что экструдером называется "аппарат" для сушки, нагревания, подготовки пластмассы для литья и выдавливания ее в формовачное устройство, например так делают трубы ПП. Могу в деталях что нибудь перепутать но аппарат такой есть точно и стоит зараза как сбитый боинг.
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Резон написал :
Если мы отсекаем стену паронепрозрачным материалом, происходит насыщение паром этого участка стены до места установки "барьера", отсюда повышеная влажность стен, грибок и пр. при паропрозрачном варианте утепления пар безпрепятственно выходит, не конденсируясь испаряется, т.е скорость испарения выше чем скорость насыщения (простой пример в мороз белье белье сохнет лучше, чем летом).
Все не совсем так, даже совсем не так... Тут столько про это написано, разжевано и по полочкам разложено... А белье лучше сохнет летом, в сухую и жаркую погоду. Если сомневаетесь, то возьмите секундомер и поэкспериментируйте...
Резон написал :
Точка росы как я помню в районе 6-7 градусов и она должна приходится на слой утеплителя или стены, а когда образуется конденсат она находится у внутренней поверхности.
Помните неправильно!
В правильной строительной конструкции точки росы быть не должно! Если она есть, то будет образовываться конденсат со всеми вытекающими последствиями.
ssolovov написал :
Помните неправильно!
В правильной строительной конструкции точки росы быть не должно! Если она есть, то будет образовываться конденсат со всеми вытекающими последствиями.
Вот что-то нашел
ssolovov написал :
Все не совсем так, даже совсем не так... Тут столько про это написано, разжевано и по полочкам разложено... А белье лучше сохнет летом, в сухую и жаркую погоду. Если сомневаетесь, то возьмите секундомер и поэкспериментируйте...
Блин, значит все это время я неправильно весь этот механизм представлял...:swoon:( Еще объяснять, что-то пытаюсь...:(
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Резон написал :
при паропрозрачном варианте утепления пар безпрепятственно выходит, не конденсируясь испаряется, т.е скорость испарения выше чем скорость насыщения (простой пример в мороз белье белье сохнет лучше, чем летом)
пар испаряется, говорите? В мороз белье лучше сохнет, чем летом, говорите? Забавные сентенции :)
Eddy21 написал :
пар испаряется, говорите? В мороз белье лучше сохнет, чем летом, говорите? Забавные сентенции :)
Над поверхностью белья давление паров воды меньше чем давление насыщенных паров воды при той же температуре. На морозе испарение происходит не из воды ,а изо льда (процесс сублимации). Здесь роль играет влажность воздуха, а при отрицательных температурах содержание влаги в воздухе значительно ниже.
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Дорогая переда..., тьфу администрация! Срочно назрела необходимость вместо почившей в бозе "болталки" завести "песочницу", и подобные темы сразу отправлять туда. Пущай детки резвятся, трафик жгут. А? :)
Резон написал :
Над поверхностью белья давление паров воды меньше чем давление насыщенных паров воды при той же температуре. На морозе испарение происходит не из воды ,а изо льда (процесс сублимации). Здесь роль играет влажность воздуха, а при отрицательных температурах содержание влаги в воздухе значительно ниже.
:applause: интересно было бы послушать продолжение этой теории в практическом приложении к лужам на асфальте после дождя в жаркий летний день и ко льду там же зимой (можно даже вспомнить глупого дворника, который зачем-то долбит этот лед, вместо того, чтобы подождать, пока он сам испарится)
Eddy21, я не претендую на роль гуру в этих вопросах, высказываю свое понимание процессов. Если у Вас другая точка зрения буду рад узнать чего я не знаю.
По поводу:
Eddy21 написал :
дворника, который зачем-то долбит этот лед, вместо того, чтобы подождать, пока он сам испарится
на мой взгляд сравнение с процессом сублимации несколько некорректное, т.к площадь льда по отношению к массе льда небольшая и процесс сублимации незначителен, а если гипотетически мы предположим, что этот дворник чудом расколет эту большую массу льда на очень мелкие осколки, тем самым увеличив площадь контакта льда с воздухом, тогда этот процесс будет заметен. Летом работает процесс испарения на который в основном влияют такие факторы температура и скорость ветра, зимой больше влияет фактор влажности воздуха.
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
