Резон написал :
Если мы отсекаем стену паронепрозрачным материалом, происходит насыщение паром этого участка стены до места установки "барьера", отсюда повышеная влажность стен, грибок и пр. при паропрозрачном варианте утепления пар безпрепятственно выходит, не конденсируясь испаряется, т.е скорость испарения выше чем скорость насыщения (простой пример в мороз белье белье сохнет лучше, чем летом).
Все не совсем так, даже совсем не так... Тут столько про это написано, разжевано и по полочкам разложено... А белье лучше сохнет летом, в сухую и жаркую погоду. Если сомневаетесь, то возьмите секундомер и поэкспериментируйте...
Резон написал :
Точка росы как я помню в районе 6-7 градусов и она должна приходится на слой утеплителя или стены, а когда образуется конденсат она находится у внутренней поверхности.
Помните неправильно! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F7%EA%E0_%F0%EE%F1%FB
В правильной строительной конструкции точки росы быть не должно! Если она есть, то будет образовываться конденсат со всеми вытекающими последствиями.
ssolovov написал :
Помните неправильно! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F7%EA%E0_%F0%EE%F1%FB
В правильной строительной конструкции точки росы быть не должно! Если она есть, то будет образовываться конденсат со всеми вытекающими последствиями.
ssolovov написал :
Все не совсем так, даже совсем не так... Тут столько про это написано, разжевано и по полочкам разложено... А белье лучше сохнет летом, в сухую и жаркую погоду. Если сомневаетесь, то возьмите секундомер и поэкспериментируйте...
Блин, значит все это время я неправильно весь этот механизм представлял...:swoon:( Еще объяснять, что-то пытаюсь...:(
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Резон написал :
при паропрозрачном варианте утепления пар безпрепятственно выходит, не конденсируясь испаряется, т.е скорость испарения выше чем скорость насыщения (простой пример в мороз белье белье сохнет лучше, чем летом)
пар испаряется, говорите? В мороз белье лучше сохнет, чем летом, говорите? Забавные сентенции :)
Eddy21 написал :
пар испаряется, говорите? В мороз белье лучше сохнет, чем летом, говорите? Забавные сентенции :)
Над поверхностью белья давление паров воды меньше чем давление насыщенных паров воды при той же температуре. На морозе испарение происходит не из воды ,а изо льда (процесс сублимации). Здесь роль играет влажность воздуха, а при отрицательных температурах содержание влаги в воздухе значительно ниже.
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Дорогая переда..., тьфу администрация! Срочно назрела необходимость вместо почившей в бозе "болталки" завести "песочницу", и подобные темы сразу отправлять туда. Пущай детки резвятся, трафик жгут. А? :)
Резон написал :
Над поверхностью белья давление паров воды меньше чем давление насыщенных паров воды при той же температуре. На морозе испарение происходит не из воды ,а изо льда (процесс сублимации). Здесь роль играет влажность воздуха, а при отрицательных температурах содержание влаги в воздухе значительно ниже.
:applause: интересно было бы послушать продолжение этой теории в практическом приложении к лужам на асфальте после дождя в жаркий летний день и ко льду там же зимой (можно даже вспомнить глупого дворника, который зачем-то долбит этот лед, вместо того, чтобы подождать, пока он сам испарится)
Eddy21, я не претендую на роль гуру в этих вопросах, высказываю свое понимание процессов. Если у Вас другая точка зрения буду рад узнать чего я не знаю.
По поводу:
Eddy21 написал :
дворника, который зачем-то долбит этот лед, вместо того, чтобы подождать, пока он сам испарится
на мой взгляд сравнение с процессом сублимации несколько некорректное, т.к площадь льда по отношению к массе льда небольшая и процесс сублимации незначителен, а если гипотетически мы предположим, что этот дворник чудом расколет эту большую массу льда на очень мелкие осколки, тем самым увеличив площадь контакта льда с воздухом, тогда этот процесс будет заметен. Летом работает процесс испарения на который в основном влияют такие факторы температура и скорость ветра, зимой больше влияет фактор влажности воздуха.
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Резон написал :
на мой взгляд сравнение с процессом сублимации несколько некорректное, т.к площадь льда по отношению к массе льда небольшая и процесс сублимации незначителен
скоро зима. Попробуйте провести несложный эксперимент - постирав носки, один повесьте сохнуть на полотенцесушитель в ванной, а второй вынесите сохнуть на мороз...
vlkam написал :
Где хорошая вентиляция ? Между экструзией и стеной ??
Если хорошая приточно-вытяжная вентиляция в самом помещение, и если это не баня и не горячий цех:), то чему там скапливаться между пеноплексом и стеной?
Феликс_Я написал :
Если хорошая приточно-вытяжная вентиляция в самом помещение, и если это не баня и не горячий цех:), то чему там скапливаться между пеноплексом и стеной?
Как ни крути, а влажность в помещении куда выше чем на улице в мороз. Если стены паропроницаемы пар выходит через них и конденсируется на между "пеноплексом и стеной"
Резон написал :
зимой больше влияет фактор влажности воздуха.
А что, зимой влажность воздуха существенно меньше, чем летом? Если есть какие-то документальные подтверждения, типа сводок погоды за год, пишите.
vlkam написал :
Как ни крути, а влажность в помещении куда выше чем на улице в мороз. Если стены паропроницаемы пар выходит через них и конденсируется на между "пеноплексом и стеной"
Так упрощать нельзя! Процесс зависит от многих факторов: температура и ее распределение по толщине ограждающей конструкции, давление, степень паропроницаемости ограждающей конструкции и ее распределение по толщине...
Eddy21 написал :
скоро зима. Попробуйте провести несложный эксперимент - постирав носки, один повесьте сохнуть на полотенцесушитель в ванной, а второй вынесите сохнуть на мороз...
Приятно осознавать что наши мнения сходятся хотя бы в том что скоро зима, по поводу эксперимента опять некорректное сравнение, т.к. вывешивая носок на полотенцесушитель мы приложим дополнительную энергию для процесса испарения, я даже поэтому не стал отвечать на
ssolovov написал :
А белье лучше сохнет летом, в сухую и жаркую погоду.
, т.к заведомо очевидно что условия сравнения неравны.
Уж если сравнивать, то в равных условиях, дождемся температуры на улице хотя бы -20градусов: один свежевыстираный и отжатый носок мы вывешиваем внутри помещения вдали от обогревательных элементов, второй на улицу пока второй носок не замерзнет будет происходить процесс испарения, как только он замерз, засекаем время, пошел процесс сублимации. И я думаю, что за одинаковое время носок на морозе достигнет меньшей влажности чем первый. Да, здравствует чистота эксперимента и чистые носки!;)
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Включил мозг, посмотрел, не нашел того, чтобы противоречило сказанному мной, если Вы имеете ввиду мое упоминание о точке росы в районе 6-7 градусов, имелось ввиду, что это "средняя" температура, для более простого понимания относительно стен, где условия относительно стабильны. Естественно, что точка росы может существовать и при более высоких температурах иначе бы в ванных у нас не запотевали зеркала...
ssolovov написал :
Так упрощать нельзя! Процесс зависит от многих факторов: температура и ее распределение по толщине ограждающей конструкции, давление, степень паропроницаемости ограждающей конструкции и ее распределение по толщине...
На мой взгляд упрощать нужно и очень важно, для того, чтобы человек заглянувший на форум мог иметь представление о интересующих вещах и процессах, как они работают, лучше если в обсуждениях выработается какой то алгоритм действий для посетителя, скажем для утепления. Понятно, что он скорее будет обращаться к специалистам для производства работ, но представление и понимание о разных вариантах у него должны быть.
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Резон написал :
имелось ввиду, что это "средняя" температура, для более простого понимания относительно стен, где условия относительно стабильны.
Это, типа, средняя температура по больнице, которая к точке росы не имеет никакого отношения.
Резон написал :
Естественно, что точка росы может существовать и при более высоких температурах иначе бы в ванных у нас не запотевали зеркала...
А также и при более низких. Все зависит от влагосодержания. И что из этого? Какое это имеет отношение к нашим стенам?
Резон написал :
На мой взгляд упрощать нужно и очень важно, для того, чтобы человек заглянувший на форум мог иметь представление о интересующих вещах и процессах, как они работают,
Согласен. Только упрощать нужно не в ущерб правильности понимания процессов. А то ведь можно подумать, что сделав стену паропроницаемой мы на 100% обезопасим себя от конденсата и соответствующих последствий. А это не так.
Резон написал :
лучше если в обсуждениях выработается какой то алгоритм действий для посетителя, скажем для утепления.
Здесь, на форуме, тема утепления обсуждалась многократно и всесторонне, нужно всего лишь воспользоваться поиском. Кстати, там наглядно показано, что для утепления нельзя предложить единого алгоритма, обеспечивающего положительный во всех отношениях результат. В каждом конкретном случае нужно решать задачу исходя из существующих условий и поставленных задач. Утепление стены квартиры многоквартирного дома и собственного дома, лоджии и гаража - суть разные задачи и решаются по разному.
Резон написал :
Понятно, что он скорее будет обращаться к специалистам для производства работ, но представление и понимание о разных вариантах у него должны быть.