23.11.2012 в 02:34:53
Резон написал : на мой взгляд сравнение с процессом сублимации несколько некорректное, т.к площадь льда по отношению к массе льда небольшая и процесс сублимации незначителен
скоро зима. Попробуйте провести несложный эксперимент - постирав носки, один повесьте сохнуть на полотенцесушитель в ванной, а второй вынесите сохнуть на мороз...
23.11.2012 в 09:27:35
Феликс_Я написал : Если хорошая приточно-вытяжная вентиляция в самом помещение, и если это не баня и не горячий цех:), то чему там скапливаться между пеноплексом и стеной?
Как ни крути, а влажность в помещении куда выше чем на улице в мороз. Если стены паропроницаемы пар выходит через них и конденсируется на между "пеноплексом и стеной"
23.11.2012 в 10:11:04
Резон написал : Здесь роль играет влажность воздуха, а при отрицательных температурах содержание влаги в воздухе значительно ниже.
Влажность и влагосодержание - понятия разные!
Резон написал : Вот что-то нашел
Знаете, в интернете и не такую порнографию найти можно... Посмотрите здесь и включите мозг
Резон написал : зимой больше влияет фактор влажности воздуха.
А что, зимой влажность воздуха существенно меньше, чем летом? Если есть какие-то документальные подтверждения, типа сводок погоды за год, пишите.
vlkam написал : Как ни крути, а влажность в помещении куда выше чем на улице в мороз. Если стены паропроницаемы пар выходит через них и конденсируется на между "пеноплексом и стеной"
Так упрощать нельзя! Процесс зависит от многих факторов: температура и ее распределение по толщине ограждающей конструкции, давление, степень паропроницаемости ограждающей конструкции и ее распределение по толщине...
24.11.2012 в 11:34:48
Eddy21 написал : скоро зима. Попробуйте провести несложный эксперимент - постирав носки, один повесьте сохнуть на полотенцесушитель в ванной, а второй вынесите сохнуть на мороз...
Приятно осознавать что наши мнения сходятся хотя бы в том что скоро зима, по поводу эксперимента опять некорректное сравнение, т.к. вывешивая носок на полотенцесушитель мы приложим дополнительную энергию для процесса испарения, я даже поэтому не стал отвечать на
ssolovov написал : А белье лучше сохнет летом, в сухую и жаркую погоду.
, т.к заведомо очевидно что условия сравнения неравны. Уж если сравнивать, то в равных условиях, дождемся температуры на улице хотя бы -20градусов: один свежевыстираный и отжатый носок мы вывешиваем внутри помещения вдали от обогревательных элементов, второй на улицу пока второй носок не замерзнет будет происходить процесс испарения, как только он замерз, засекаем время, пошел процесс сублимации. И я думаю, что за одинаковое время носок на морозе достигнет меньшей влажности чем первый. Да, здравствует чистота эксперимента и чистые носки!;)
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
24.11.2012 в 11:53:57
ssolovov написал : Влажность и влагосодержание - понятия разные!
Ни кто и не говорил, что одинаковые
ssolovov написал : Знаете, в интернете и не такую порнографию найти можно... Посмотрите здесь и включите мозг
Включил мозг, посмотрел, не нашел того, чтобы противоречило сказанному мной, если Вы имеете ввиду мое упоминание о точке росы в районе 6-7 градусов, имелось ввиду, что это "средняя" температура, для более простого понимания относительно стен, где условия относительно стабильны. Естественно, что точка росы может существовать и при более высоких температурах иначе бы в ванных у нас не запотевали зеркала...
ssolovov написал : Так упрощать нельзя! Процесс зависит от многих факторов: температура и ее распределение по толщине ограждающей конструкции, давление, степень паропроницаемости ограждающей конструкции и ее распределение по толщине...
На мой взгляд упрощать нужно и очень важно, для того, чтобы человек заглянувший на форум мог иметь представление о интересующих вещах и процессах, как они работают, лучше если в обсуждениях выработается какой то алгоритм действий для посетителя, скажем для утепления. Понятно, что он скорее будет обращаться к специалистам для производства работ, но представление и понимание о разных вариантах у него должны быть.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
24.11.2012 в 16:05:13
Резон написал : имелось ввиду, что это "средняя" температура, для более простого понимания относительно стен, где условия относительно стабильны.
Это, типа, средняя температура по больнице, которая к точке росы не имеет никакого отношения.
Резон написал : Естественно, что точка росы может существовать и при более высоких температурах иначе бы в ванных у нас не запотевали зеркала...
А также и при более низких. Все зависит от влагосодержания. И что из этого? Какое это имеет отношение к нашим стенам?
Резон написал : На мой взгляд упрощать нужно и очень важно, для того, чтобы человек заглянувший на форум мог иметь представление о интересующих вещах и процессах, как они работают,
Согласен. Только упрощать нужно не в ущерб правильности понимания процессов. А то ведь можно подумать, что сделав стену паропроницаемой мы на 100% обезопасим себя от конденсата и соответствующих последствий. А это не так.
Резон написал : лучше если в обсуждениях выработается какой то алгоритм действий для посетителя, скажем для утепления.
Здесь, на форуме, тема утепления обсуждалась многократно и всесторонне, нужно всего лишь воспользоваться поиском. Кстати, там наглядно показано, что для утепления нельзя предложить единого алгоритма, обеспечивающего положительный во всех отношениях результат. В каждом конкретном случае нужно решать задачу исходя из существующих условий и поставленных задач. Утепление стены квартиры многоквартирного дома и собственного дома, лоджии и гаража - суть разные задачи и решаются по разному.
Резон написал : Понятно, что он скорее будет обращаться к специалистам для производства работ, но представление и понимание о разных вариантах у него должны быть.
И оно должно быть правильное!
24.11.2012 в 18:08:25
ssolovov написал : В правильной строительной конструкции точки росы быть не должно! Если она есть, то будет образовываться конденсат со всеми вытекающими последствиями.
А где ей еще быть? Куда она девается из строительной конструкции, просвятите, буду признателен. Еще раз повторюсь может я весь этот механизм не правильно понимаю. :eek:
ssolovov написал : Для чистоты эксперимента попробуйте на время сушить носки в морозильнике включенном и выключенном
:D:net::a no comments
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
24.11.2012 в 18:22:27
ssolovov написал : Это, типа, средняя температура по больнице, которая к точке росы не имеет никакого отношения.
Напоминает раздел Применение, конкретно слова: "для нивелирования аргументирующих статистических данных соперника". Только не сочтите за грубость.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
24.11.2012 в 23:07:49
Резон написал : А где ей еще быть? Куда она девается из строительной конструкции, просвятите, буду признателен.
НИГДЕ! Точка росы, это температура, при которой в данных условиях образуется конденсат. Т.е. если в Вашей строительной конструкции реализуются условия, в которых имеется точка росы, то образуется конденсат. есть точка росы - есть конденсат. Если конденсата нет (а именно так и должно быть), то нет и точки росы в том понимании, которое Вы в нее вкладываете.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
