Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.11.2012 в 13:08:21

Тему земляк замутил прям по Ильфу и Петрову. Помните: "Бога нет! крикнул с порога Бендер ксёндзам." Очень похоже. Но почему то никто не счел нужным декомпозировать запрет скрутки в ПУЭ. А ведь тему читают не только инженеры. Слов написано много - а объяснения так никто и не дал. Попробую это сделать. При механическом соединении токонесущих шин и проводов главная проблема заключается в окислении металла в зоне контакта. Борются с окислением двумя способами: первый - заполняют промежуток припоем - под припой кислород не поступает и соединение не ухудшается со временем. Второй способ - обеспечивают упругую деформацию в зоне контакта, поджимающую контакт. В клеммах типа Ваго - это пружинящая пластина, в клеммниках - резьбовой винт, ну а при обжиме гильзами и так все понятно. Можно создать поджимающее усилие и в скрутке. При скручивании проводов происходит вначале уплотнение косички, но до определенного предела. Если продолжить скручивание - усилие резко возрастает и начинается пластическая деформация провода. В этот момент надо прекратить скручивание, не допуская не только разрыва, но и снижения сечения провода в месте будущего разрыва. Такая скрутка обеспечивает не меньшую долговечность соединения, чем опрессовка гильзой. Но тем не менее она запрещена ПУЭ. Почему? Все просто: технология соединения должна быть гарантированно повторяемой при простых манипуляциях электрика. А чтобы получить упруго стянутую скрутку - нужен очень тонкий навык, который тем не менее даст из 100 скруток одну-две недокрученных, или перекрученных до утончения провода перед разрывом. Правила не могут требовать слишком сложных навыков и манипуляций. Электрик - это не хирург-кардиолог. Поэтому ПУЭ просто запретило скрутки вообще. Что правильно. В своем доме соединения проводов делал пропаянной скруткой, почему в этой части инженерных систем дома уверен абсолютно.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.11.2012 в 13:41:50

Vladimir_Vas написал : почему то никто не счел нужным декомпозировать запрет скрутки в ПУЭ. А ведь тему читают не только инженеры. Слов написано много - а объяснения так никто и не дал.

Эта тема поднималась уже не один десяток раз и запрет на скрутку был неоднократно аргументированно обоснован. Повторять аргументы до бесконечности не имеет смысла - достаточно знать, что СКРУТКА ЗАПРЕЩЕНА.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 121669

29.11.2012 в 17:16:04

Vladimir_Vas написал : Можно создать поджимающее усилие и в скрутке.

Это очень просто, быстро и технологично, с гарантированным результатом, в соответствии с нормами и с одновременной изоляцией соединения достигается применением СИЗ.

Вот и вопрос - зачем упираться, стараясь выполнить правильные скрутки как кардиолог :), проигрывая в размерах и времени.

Только ради экономии нескольких рублей на одно соединение?

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7186

29.11.2012 в 17:31:34

Хм.. для всех, кто не понял "анекдот"... просто Орлов не знает про "запрет" скруток..

BravoOrlov написал : Сообщение от Gins

            Угу, только самый дешевый способ запрещен

Киньте ссылку по данному утверждению.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

29.11.2012 в 18:31:19

А ссылку так никто и не кинул... :( ГОСТ 10434-82 (действующий) СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ

2.1.5. Неразборные контактные соединения должны выполняться сваркой, пайкой или опрессовкой. Допускается применение других методов, указанных в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.

Для главного героя этой темы есть маленькая лазейка... ;)

Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми.

То есть о начхать...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

29.11.2012 в 19:22:23

Ага, начхать, но в щит тогда ставить автоматы номиналом 2А.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

29.11.2012 в 21:59:52

sergey_sav написал : А ссылку так никто и не кинул...

По заявкам трудящихся:

ПУЭ написал : 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки,сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии сдействующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

;)

0
skye11
skye11
Местный

Регистрация: 18.01.2009

Киев

Сообщений: 590

30.11.2012 в 00:55:52

avmal написал : Эта тема поднималась уже не один десяток раз и запрет на скрутку был неоднократно аргументированно обоснован. Повторять аргументы до бесконечности не имеет смысла - достаточно знать, что СКРУТКА ЗАПРЕЩЕНА.

Интересно, порылся по форуму, нашёл кучу ваших фотографий где жила земли зажимается под винтик розетки. Странно получается, скрутка запрещена; землю пускать шлейфом тоже запрещено. Но по поводу скруток, все накинулись на ТС, а по поводу земли шлейфом, все молчат:). Вот я не электромонтажник, но расключил всё ответвлениями. Так-что нарушают все, или почти все; но тихонько молчат об этом.

0
Kamto
Kamto
Местный

Регистрация: 17.05.2012

Москва

Сообщений: 367

30.11.2012 в 01:11:40

skye11 написал : Интересно, порылся по форуму, нашёл кучу ваших фотографий где жила земли зажимается под винтик розетки. Странно получается, скрутка запрещена; землю пускать шлейфом тоже запрещено. Но по поводу скруток, все накинулись на ТС, а по поводу земли шлейфом, все молчат:). Вот я не электромонтажник, но расключил всё ответвлениями. Так-что нарушают все, или почти все; но тихонько молчат об этом.

на эту тему тут тоже были дебаты, кто-то утверждает что соединение шлейфом через розетку не противоречит правилам, так как это конструктивно заложено производителем и еще некоторые ньюансы, кто-то ответвление делает, некоторые пытаются даже не разрывать защитный проводник и как-то запихивать под контакт розетки К общему знаменателю так и не пришли, так как ПУЭ как любое законодательство - возможно то или иное трактование

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

30.11.2012 в 01:45:02

skye11 написал : Интересно, порылся по форуму, нашёл кучу ваших фотографий где жила земли зажимается под винтик розетки. Странно получается, скрутка запрещена; землю пускать шлейфом тоже запрещено. Но по поводу скруток, все накинулись на ТС, а по поводу земли шлейфом, все молчат

И в каком месте вы там шлейф разглядели? Вы знаете что такое шлейф?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.11.2012 в 02:59:32

skye11 написал : землю пускать шлейфом тоже запрещено.

Kamto написал : на эту тему тут тоже были дебаты

Вот именно: Обеспечение неразрывности PE; WAGO под механизмом розетки.; Несколько розеток подряд - как?.

Устраивать новую "баталию" не надо.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу