Силовой трансформатор с симметрирующим устройством?

Специалисты добрый час!
Кто знает про трансформатор с симметрирующим устройством ТМГСУ (), действительно «исправляет» перекос фаз или ...?
На даче зимой перекос. Причину знаю, исправить возможности нет , т.к. зимой народ подъезжает очень «не равномерно». На улице может быть 5-8 домов, на другой 2-3 дома, третья может быть пустой.
напряжение на фазах при перекосе (1=190-205в, 2=210-240в, 3=240-273В обычно 265). транс 100Ква. без нагрузок напряжение в норме, ЛЭП и подстанция новые (провода СИП 50 кв, скруток нет). На нуле 0-1,8в.

Померяйте сначала напряжения на выходе транса во время перекоса.
Наверняка никаких 265В там не будет

ksiman написал :
Наверняка никаких 265В там не будет

по каким причинам?

umkas написал :
по каким причинам?

А откуда им взяться при номинале 230В?
Или Вы думаете повышенное напряжение придёт со стороны нагрузки?

ну и чем объяснить 270в.?

umkas написал :
ну и чем объяснить 270в.?

Если на трансформаторе 270В, то ничем не объясню (если его конечно правильно подключили)
Если у потребителя - падением напряжения в ноле

ksiman написал :
Если на трансформаторе 270В, то ничем не объясню (если его конечно правильно подключили)

обещали прислать показания...

ksiman написал :
Если у потребителя - падением напряжения в ноле

а это как? ноль "заземлен" через столб, столбов 48, на КТП ноль отличный (делали все по нормам)

umkas написал :
Кто знает про трансформатор с симметрирующим устройством ТМГСУ (), действительно «исправляет» перекос фаз или ...?

Да.

umkas написал :
На даче зимой перекос. Причину знаю, исправить возможности нет , т.к. зимой народ подъезжает очень «не равномерно». На улице может быть 5-8 домов, на другой 2-3 дома, третья может быть пустой.

Не понял,- одна фаза на одну улицу? Да и с потребителями наверняка- необходимо разобраться.

umkas написал :
напряжение на фазах при перекосе (1=190-205в, 2=210-240в, 3=240-273В обычно 265).

А ток по фазам при этом не измеряли?

ПPOPAБ написал :
А ток по фазам при этом не измеряли?

помню было А=70А В=20 С=5А так спасет трансформатор с симметрирующим устройством при таких нагрузках?

ПPOPAБ написал :
Не понял,- одна фаза на одну улицу? Да и с потребителями наверняка- необходимо разобраться

нет по 3 фазы, с потребителями тяжело разобраться только ограничить потребление на вводе.
Летом, когда народ есть (80%) то почти нормально. А тут зима, домов 10 всего, правда домов 5 на 3-х фазах, раньше электрокотлы были теперь на газ перешли... потребление - насосы, эл. плита у трех домов, что-то еще есть. ну и почти у всех эл.чайники. Трансформатор слабоват. Вот если заменить на с симметрирующим устройством...

Если трансформатор подключён верно и линия по ВН нормальная, то нагрузка на одну фазу не приводит к повышению напряжения на других фазах трансформатора. Тем более при таких смешных токах для 100кВт

umkas написал :
помню было А=70А В=20 С=5А так спасет трансформатор с симметрирующим устройством при таких нагрузках?

Да. Но это дорогое решение.

umkas написал :
нет по 3 фазы, с потребителями тяжело разобраться только ограничить потребление на вводе

Если не удается сфазировать(распределить равномерно) нагрузки, потребителям придется оплатить новый трансформатор.

umkas написал :
так спасет трансформатор с симметрирующим устройством при таких нагрузках?

нет, т.к. по документации компенсация +-5% и производится ручным переключением.

ПPOPAБ написал :
потребителям придется оплатить новый трансформатор

новый на 100Ква (мощность больше не дадут) но с симметрирующим устройством?

Chatter написал :
нет, т.к. по документации компенсация +-5% и производится ручным переключением.

+-5% - это просто коррекция выходного напряжения. Симметрирование обеспечивается просто уменьшением сопровления нулевой последовательности за счёт специальной намотки обмоток

Chatter написал :
компенсация +-5% и производится ручным переключением

а я думал чудеса бывают

ksiman написал :
+-5% - это просто коррекция выходного напряжения

значит бывают?

ksiman написал :
то нагрузка на одну фазу не приводит к повышению напряжения на других фазах трансформатора

при условии бесконечно малого сопротивления рабочего ноля. в реальности такого не бывает и большая нагрузка на одной фазе подтягивает эту фазу к двум другим, что и вызывает падение напряжения на нагруженной фазе и рост на двух оставшихся.

Chatter написал :
при условии бесконечно малого сопротивления рабочего ноля. в реальности такого не бывает и большая нагрузка на одной фазе подтягивает эту фазу к двум другим, что и вызывает падение напряжения на нагруженной фазе и рост на двух оставшихся.

На длинной линии - да, на самом трансформаторе - нет. Просто будет очень небольшой провал напряжения на нагруженной фазе

ksiman написал :
на самом трансформаторе - нет

дык транс нас мало волнует, перекос именно на потребителях и происходит.

umkas написал :
новый на 100Ква (мощность больше не дадут) но с симметрирующим устройством?

Да, если не удается решить проблему иным способом. Необходимо измерять нагрузки по фазно во время возникновения перекоса, затем переключать на менее нагруженную фазу. Процесс можно автоматизировать.

umkas написал :
значит бывают?

Это так называемая анцапфа или РПН. Изменяет выходное напряжение на всех трех фазах.

Chatter написал :
при условии бесконечно малого сопротивления рабочего ноля. в реальности такого не бывает и большая нагрузка на одной фазе подтягивает эту фазу к двум другим, что и вызывает падение напряжения на нагруженной фазе и рост на двух оставшихся.

Проблема известна...

Chatter написал :
дык транс нас мало волнует, перекос именно на потребителях и происходит.

В том то и дело, что проблему перекоса фаз пытаются свалить на транс и решить её заменой именно транса

Если транс подключить по типовой схеме, то никаких диких перекосов с него не будет (если линия ВН не совсем хилая)

ПPOPAБ написал :
Да, если не удается решить проблему иным способом. Необходимо измерять нагрузки по фазно во время возникновения перекоса, затем переключать на менее нагруженную фазу..

А что делать когда народ появиться летом, тогда почти все нормально?

ПPOPAБ написал :
Процесс можно автоматизировать

а как?

ksiman написал :
пытаются свалить на транс

Тоже вариант. Заодно и ВЛ пусть меняют.

Неплохо-бы знать длину перекошенной ветки ВЛ - вдруг там 800м (перекос будет уже 35В)

ksiman написал :
В том то и дело, что проблему перекоса пытаются свалить на транс и решить её заменой транса

С трансами Y/Yн малой мощности именно такая "засада" и происходит(но не со всеми одинаково). Для этого и выпускаются симметрирующие серии трансформаторов.

umkas написал :
А что делать когда народ появиться летом, тогда почти все нормально?

Летом и будет все нормально, за счет количества потребителей симметрия получается естественным путем.

umkas написал :
а как?

Используя реле напряжения.

ksiman написал :
Если транс подключить по типовой схеме, то никаких диких перекосов с него не будет (если линия ВН не совсем хилая)

Вы на свою схему-то посмотрите. 6кВ треугольник... но комент!

ПPOPAБ написал :
Вы на свою схему-то посмотрите. 6кВ треугольник... но комент!

А как ещё включить транс 6/10кВ в сеть 6кВ?
Вот если сеть 10кВ, тогда придётся подключать Y и это действительно будет проблемой

ksiman написал :
Вот если сеть 10кВ, тогда придётся подключать Y и это действительно будет проблемой

Вот оно- дерево! А вот и мужик с бородой... (с) Василий Алибабаевич.
Где бы еще "шестерку" найти для полного счастья? Не знаю что творится в ваших краях. Но на Севере 6 кВ- исключительно ведомственные ВЛ газовиков и нефтяников, на Донбассе 6кВ- исключительно питание горного(шахтного, карьерного) и промышленного оборудования.
По теме:

Блин, точно маломощные трансы подключают по ВН звездой, тут даже зигзаг по низкому не всегда поможет
А сеть точно 10кВ? У нас полно 6кВ, правда все старые

ksiman написал :
А сеть точно 10кВ?

Была бы шестерка- не было бы темы...

ksiman написал :
У нас полно 6кВ, правда все старые

Да их на десятку перевели лет сорок назад. :yu

ПPOPAБ написал :
Да их на десятку перевели лет сорок назад. :yu

Нашим сетям больше годиков (есть даже довоенные)

ПPOPAБ написал :
Сообщение от ksiman

А сеть точно 10кВ?

Была бы шестерка- не было бы темы...

Не уверен на 100% но вроде по документам 6 кВ

umkas написал :
Не уверен на 100% но вроде по документам 6 кВ

Тогда в начале проверяйте перекос на выходе транса, а там видно будет как быть...
Также желательно выяснить схему подключения обмоток транса по ВН и НН
Далеко-ли новая подстанция от транса
И напишите примерную длину веток ВЛ

Вот что дали (замеряли в раб.день, когд народа нет). Может кому понятно будет
ХХ
А0-234v; В0-232v; С0-233v
АВ-407v; ВС-406v; АС-407v
1-й фидер
А0-235v; В0-234v; С0-226v
АВ-409v; ВС-409v; АС-403v
А-23А; В-17,3А; С-29,2А
2- й фидер
А0-228v; В0-227v; С0-226v
А-0.6А; В-10A; С-6А
3- й фидер
А0-262v; В0-212v; С0-219v
А-24А; В-36A; С-61А

umkas написал :
Вот что дали (замеряли в раб.день, когд народа нет). Может кому понятно будет

Понятно, что транс не виноват, а Вы его менять надумали
Внимательно проверяйте рабочие ноли, особенно на 3 фидере

А, честно говоря, не очень понятна раскладка ....
На фидерах где замеряли ???? На самом автомате возле транса (КТП) или где нибудь в конце линии ??? ДО автомата или ПОСЛЕ ????
Если ДО автомата, то оно должно быть быть такое же как и на трансе. Если оно уже здесь не совпадает - начинайте с шинной сборки (или чем у Вас все ошиновано). Это уже получается "брак монтажа"
Далее, по фазам нагрузка получается А=47,6А; В=63,3А; С=96,2А
Суммарный перекос довольно приличный. Получается что у Вас вся беда сделана "по накоплению", надо делать ревизию всему и только "потом" принимать решение. А купить новый транс - дело не хитрое.

ksiman написал :
Понятно, что транс не виноват, а Вы его менять надумали

Транс действительно скорее всего что не виноват ...

оказалось что данные замеры делали до ремонта подстанции и ВЛ, тогда между нулем и землей (замеры делал у себя дома) были до 25v
Данные замеры делали работники энерго... С их слов - перекос фаз!!!

ksiman написал :
Внимательно проверяйте рабочие ноли

будем проверять, может сжим не докрутили. А имеет значение заземление нулей на столбах (каждые 70-90 метров ноль заземлен через ЖБ столб)

Ким написал :
На фидерах где замеряли ???? На самом автомате возле транса (КТП)

да!

umkas написал :
Вот что дали (замеряли в раб.день, когд народа нет). Может кому понятно будет

Эм-м-м... Ну почти. Рискну предположить, что точка измерения- ТП РУ-0,4, АВ линий. ХХ- холостой ход тр-ра, фидера подключались по одному. Не хватает "картинки" все фидера вместе и токов по нулю.

Шаг 1й: поменяйте А и С 3-его фидера местами и измерьте напряжение и ток на вводе РУ-0,4 при "все включено".(включая рабочий нулевой проводник)
Шаг 2й: определяем абонента(наверняка электрообогрев здания площадью свыше 100 м кв.) с однофазным потреблением 61А и делим его на три (трехфазное питание).

ksiman написал :
Понятно, что транс не виноват, а Вы его менять надумали

Не всё так "розово", к сожалению... Замеры производятся на ТП (?) а не у абонента.

ksiman написал :
Внимательно проверяйте рабочие ноли, особенно на 3 фидере

Достаточно замеров и калькулятора.

Ким написал :
надо делать ревизию всему и только "потом" принимать решение

так все уже заменили

Ким написал :
Получается что у Вас вся беда сделана "по накоплению"

что это такое?

Уточните, подключение сделано так?

Повторите измерения после реконструкции, что было когда-то уже не важно...

umkas написал :
так все уже заменили

Теперь опять измеряйте... Многократно и ежечасно. Затем считаем, фазируем, переключаем делим, опять измеряем, считаем.... Если никак- замена транса или установка внешних симметрирующих устройств.

umkas написал :
что это такое?

Это когда- проблемы складываются а не взаимо компенсируются.

ksiman написал :
Уточните, подключение сделано так?

да, только внизу (по рисунку) каждый фидор делится еще на 3

ПPOPAБ написал :
Рискну предположить, что точка измерения- ТП РУ-0,4, АВ линий. ХХ- холостой ход тр-ра, фидера подключались по одному. Не хватает "картинки" все фидера вместе и токов по нулю.

Такой вариант не учел, почему и возник вопрос по место замера .... А так вполне реальное предположение ....

umkas написал :
что это такое? .....

Как обычно получается что информацию приходится вытягивать клещами, почему и возникают вопросы. Нам то неизвестно какие работы проводились и что делалось. Приходится идти по принципу: "догадайся, мол, сама ..."
Вот Вы пишите что что-то делалось. А измерения еще какие либо, кроме напряжения, делали ??? Допустим, сопротивление зеземления у транса делали ??? С трансом что либо делали ??? Хоть какие либо протоколы испытаний(или копии) или записи остались (пусть хоть какие либо черновики) ????

ПPOPAБ написал :
поменяйте А и С 3-его фидера местами

Не нравится вообще замер на 3-м фидере. Как так, на трансе фазное напряжение не выше чем 234В, а на 3-м фидере фазное напряжение 262В. Да и вообще, 3-й фидер какой-то непонятный исходя из замеров ....

Так замеры делались не на всех одновременно подключённых фидерах?
Чем дальше, тем запутанней...

Ким написал :
Как так, на трансе фазное напряжение не выше чем 234В, а на 3-м фидере фазное напряжение 262В.

Это он и есть- "злобный перекос"...

Ким написал :
Как обычно получается что информацию приходится вытягивать клещами, почему и возникают вопросы.

Всё как всегда... Только вот доктора обманывать- себе дороже выйдет.

umkas: уточняем напряжение ВЛ СН (6 или 10), бирку транса (хотя он может быть ремонтный и х.з. что внутри), точку заземления нуля транса (лучше фото) и конечно же замеры (нагрузок и напряжения на ТП).

ksiman написал :
Так замеры делались не на всех одновременно подключённых фидерах?

А как тогда появилась разница напряжений в метре от транса?

ПPOPAБ написал :
А как тогда появилась разница напряжений в метре от транса?

На гнилых контактах

umkas написал :
да, только внизу (по рисунку) каждый фидор делится еще на 3

Не понял у Вас 9 фидеров?
Или Вы каждую фазу фидером обозвали?

ksiman написал :
На гнилых контактах

Это будет печка, а не РУ 0,4...

ПPOPAБ написал :
Это будет печка, а не РУ 0,4...

На таких токах шибко не согреться

ksiman написал :
Не понял у Вас 9 фидеров?

Вообще-то черным по экрану написано:

umkas написал :
Вот что дали (замеряли в раб.день, когд народа нет). .....

А далее прописано что всего 3 фидера с замерами как фазного так и линейного напряжения на 3-х фазной нагрузке ....

ПPOPAБ написал :
А как тогда появилась разница напряжений в метре от транса?

ksiman написал :
На гнилых контактах

Возможно что и так но такое ощущение что еще есть бяка какая-то, про которую пока что "источник информации умалчивает ...."

ksiman написал :
Или Вы каждую фазу фидером обозвали? ....

"Фидер и в Африке - фидер ..."

Ким написал :
Как обычно получается что информацию приходится вытягивать клещами, почему и возникают вопросы

Извиняйте я не спец.
что делали:

• замена все ВЛ (на СИП)
• новое заземление трансформатора
• понижение напряжения на трансформаторе переключением "цапфы" или как ее...
• замена эл.шкафа КТП на новый
  Замеры при подключении делали, но почему то прислали старые (потеряли), замеряли при отключенных фидерах, потом постепенно подключали - при вкл. последнего фидера был перекос (Со слов работников!!! если им не верить, тогда я не знаю кого еще вызывать)

ПPOPAБ написал :
уточняем напряжение ВЛ СН (6 или 10), бирку транса (хотя он может быть ремонтный и х.з. что внутри), точку заземления нуля транса (лучше фото) и конечно же замеры (нагрузок и напряжения на ТП).

буду уточнять, по документам (им лет 40) - 6., по факту - в выходные постораюсь все узнать.

Ким написал :
Вообще-то черным по экрану написано:

Чёрным по экрану написано:

umkas написал :
да, только внизу (по рисунку) каждый фидор делится еще на 3

Ким написал :
Возможно что и так но такое ощущение что еще есть бяка какая-то, про которую пока что "источник информации умалчивает ...."

да я готов сказать, толь не знаю что

umkas написал :

• новое заземление трансформатора

Это получается что контур делали новый или только шину меняли от старого контура до трансформатора ?????

umkas написал :
Замеры при подключении делали, но почему то прислали старые (потеряли), замеряли при отключенных фидерах, ......

А вот это плохо .....

umkas написал :
..... при вкл. последнего фидера был перекос .....

А это и видно с тех данных что Вы написали. Почему и ПPOPAБ сделал предложение что надо сделать в первую очередь в п.38 . Хотя, это надо было бы делать тем кто делал ремонт оборудования.

umkas написал :
.... Извиняйте я не спец .... да я готов сказать, толь не знаю что .... по факту - в выходные постараюсь все узнать....

Желательно с фотками

[QUOTE=umkas;3545029]
На даче зимой перекос. Причину знаю, исправить возможности нет , т.к. зимой народ подъезжает очень «не равномерно». На улице может быть 5-8 домов, на другой 2-3 дома, третья может быть пустой.
напряжение на фазах при перекосе (1=190-205в, 2=210-240в, 3=240-273В обычно 265). транс 100Ква. без нагрузок напряжение в норме, ЛЭП и подстанция новые (провода СИП 50 кв, скруток нет). ...QUOTE]

Вы в Москве? - Напишите в личку.

Скажите, удалось решить проблему? Каким образом?