Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24
#3555910

Добрый день!
Схема щитка во вложении.
Все ли в ней работоспособно?
Принимается любая критика!
Заранее спасибо!
Щиток рассчитываю приобрести MINI PRAGMA.
На сколько модулей нужно покупать?

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

Вот так сейчас выгладит щиток на лестничной клетке

и в квартире

Drak написал :
Все ли в ней работоспособно?

Вводной кабель какой?Проточники , если одновременно - бросок тока не хилый будет и 6 мм2 на 40А?Если не долговременно.
Вытяжка обычно по мощности смешная.

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

Думаю что 3х10.
Одновременно надеюсь не будут включаться, хотя...
Може разумнее второй заменить на накопитель, тем более намного реже будет использваться?
Т.е. вытяжку можно кинуть на автомат с розетками?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Drak,
Это даже интересно! Два проточника по 10 kW!!!! Проводка на них нужна 3х10 и автомат 50А, вводной у Вас всего 50А. Стало быть только накопительные, либо один накопительный, а второй проточный 4-6kW мощностью, для кухни. Тогда на проточник 3х6, а на накопитель 3х2,5.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Drak написал :
Т.е. вытяжку можно кинуть на автомат с розетками?

Да можно.

прикольный ввод

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

Понял, спасибо!
А еще есть недопустимые моменты?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

serj12 написал :
прикольный ввод

Умощнили тем что было. Потянет. Главное - аккуратно сделали.

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

[QUOTE=serj12;3555954]прикольный ввод
Когда увидел, тоже навело на мысль: А греться не будет?
Это у соседей проводку меняли.

Drak написал :
Может разумнее второй заменить на накопитель, тем более намного реже будет использоваться?

Преимущество накопительного - всегда есть запас воды.

Drak написал :
Т.е. вытяжку можно кинуть на автомат с розетками?

Обычно подключаю к линии света - 3*1,5,но можно и к розеткам

И это пройдёт ...

Drak написал :
Одновременно надеюсь не будут включаться, хотя...

Тогда реле приоритета нагрузки

И это пройдёт ...

Drak написал :
Щиток рассчитываю приобрести MINI PRAGMA.

Не рекомендую

Drak написал :
На сколько модулей нужно покупать?

Когда будет известно точное количество модулей

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

serj12 написал :
Не рекомендую

А какой тогда посоветуете и чем так плох Мини Прагма?
Заменил проточники на накопительные. Тем более меня запас воды подкупил.-))
Новая схема:

Drak написал :
чем так плох Мини Прагма?

Это лучше всего видно когда можно повертеть его и "посчупать" -пластик никакой.Выбирайте из Legrand или ABB

Drak написал :
Заменил проточники на накопительные

Вот это мощность у них!А поменьше никак - обычно 2-3 кВт
Кстати,УЗО типа А используют там где есть опасность от постоянной составляющей ,на лампочках этого точно не надо

И это пройдёт ...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Drak,
На свет поставьте автоматы В6А. Розетку щита на отдельный автомат АВ С16А, и подключить до диффа.
Дифф А63А S 100мА поставьте сразу после счетчика(он должен быть в этажном щите), а затем УЗМ(а он должен быть в квартирном щитке).

Drak, Стиральная машина в ванной?

И это пройдёт ...

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

serj12 написал :
Это лучше всего видно когда можно повертеть его и "посчупать" -пластик никакой.Выбирайте из Legrand или ABB

не согласен. минипрагма на 36 была не хуже/ даже лучше по качеству пластика чем европа 36 АББ. только минус у минипрагмы (врезной) в том что за дин рейкой много проводов не пролезут в отличии от АББ

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

serj12Да, стиральная машина в ванной стоять будет[/QUOTE]

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

DED@ПВО написал :
Drak,
Дифф А63А S 100мА поставьте сразу после счетчика(он должен быть в этажном щите), а затем УЗМ(а он должен быть в квартирном щитке).

В щитке на лестничной клетке кроме как добавить Дифф А63А S 100мА еще стоит что нибудь поменять?

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

Metall написал :
не согласен. минипрагма на 36 была не хуже/ даже лучше по качеству пластика чем европа 36 АББ. только минус у минипрагмы (врезной) в том что за дин рейкой много проводов не пролезут в отличии от АББ

С этим проблем не будет. Позади щитка есть свободное место для проводов. При желании можно будет использовать.

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

serj12 написал :
Вот это мощность у них!А поменьше никак - обычно 2-3 кВт
Кстати,УЗО типа А используют там где есть опасность от постоянной составляющей ,на лампочках этого точно не надо

Накопительный как раз и будет около 2кВт. Мощнее смысла нет.
Вместо УЗО типа А тогда что поставить? И если оставлю, то просто перестрахуюсь получается?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Drak написал :
В щитке на лестничной клетке кроме как добавить Дифф А63А S 100мА еще стоит что нибудь поменять?

Дифов А63А S 100мА пока не изобрели. Может это УЗО?

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

[QUOTE=DED@ПВО;3556042]
На свет поставьте автоматы В6А.QUOTE]
Так разумнее, экономнее будет? Если оставлю АB10A, чем это грозит?

Drak написал :
Вместо УЗО типа А тогда что поставить? И если оставлю, то просто перестрахуюсь получается?

Узо "АС"

Drak написал :
В щитке на лестничной клетке кроме как добавить Дифф А63А S 100мА еще стоит что нибудь поменять?

Почему 63А? Установите дифф S.50А 300мА.

Drak написал :
Так разумнее, экономнее будет? Если оставлю АB10A, чем это грозит?

Можете и 10А-оставить.

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

ksiman написал :
Дифов А63А S 100мА пока не изобрели. Может это УЗО?

Я сам скопировал из поста чуть повыше.-))
Для меня УЗО и ДИФФ -почти темный лес.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Drak написал :
Для меня УЗО и ДИФФ -почти темный лес.

ДИФ = АВ + УЗО

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

ksiman написал :
ДИФ = АВ + УЗО

Это я уже понял, и стоит в два раза дороже как правило.-))
И в случае замены легче будет или автомат или УЗО поменть.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

дружба написал :
Почему 63А? Установите дифф S.50А 300мА.

Сквозной ток рояли не играет, может и прокатит и разрешат?
А так конечно 50А. Я привык к автомату до счетчика и УЗО S 100мА после него.
Почему то кажется что автомат на вводе надежнее, чем (Дифф) два по двести в одну посуду!

Drak написал :
добавить Дифф А63А S 100мА

Зачем он нужен - не понятно,весь щит забит УЗО на 30мА

И это пройдёт ...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

serj12 написал :
Зачем он нужен - не понятно,весь щит забит УЗО на 30мА

Он является противопожарным и по требованиям обязателен с некоторых пор к установке.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Видимо УЗО по ошибке ДИФом обозвали...
Никогда селективный ДИФ не видел

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman,
В соседней теме:

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
В соседней теме

Ну так он не селективный

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
Ну так он не селективный

А наши еще не научились выпускать селективные!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
А наши еще не научились выпускать селективные!

И не наши тоже...

DED@ПВО написал :
Он является противопожарным и по требованиям обязателен с некоторых пор к установке

По ПУЭ Р.Ф.-установка противоп.узо-рекомендуеться,по каким требованиям установка обезательна??

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

Уже запутался немного.-)
Вот схема с изменениями:

Какие еще есть недопустимые моменты?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Drak написал :
Какие еще есть недопустимые моменты?

Недопустимых нет, но кое что поправить надо, по крайней мере на схеме.

  1. Этажный щит:ВА50А затем счетчик а затем дифф S 100мА.
  2. Квартирный щит: ВН63А - УЗМ - все остальное.
  3. Щитовую розетку через АВ16А сразу перед ВН63А, что бы можно было пользоваться при отключенной квартире(для инструмента, мало ли чего).
  4. Уберите цифры мощности накопительных водогреек, слишком много для простой розетки.
    Пока исправляйте это, потом посмотрим.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

дружба написал :
По ПУЭ Р.Ф.-установка противоп.узо-рекомендуеться,по каким требованиям установка обезательна??

У пожарных спроси, они требуют в обязательном порядке.

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

Исправил.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Drak написал :
Исправил.

Вро де бы все нормально, но есть одно но! Я о холодильнике и домофоне. Это будет неотключаемая группа??? Если да, то точку подключения перенести до ВН. Если нет, то все правильно.
P.S. А почему на свет не заменил на В6А, из экономии? Да, еще: розетки санузел1 и 2 это что такое? Надо бы подписывать. Я имею ввиду место установки, там ведь по зонам!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Схема получилась неоднозначная...

  • зачем в санузле 3 независимые розетки Лучше-б на кухню розеток добавили
  • зачем столько групп на освещение? Кабель халявный?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
Схема получилась неоднозначная...

  • зачем в санузле 3 независимых розетки Лучше-б на кухню розеток добавили
  • зачем столько групп на освещение? Кабель халявный?

Ну судя по количеству УЗО все остальное просто мелочи!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
Ну судя по количеству УЗО все остальное просто мелочи!

26 отходящих из щита кабеля - это не мелочи. Их ведь надо будет как-то до цели протащить. Это-же обычная трёшка...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
26 отходящих из щита кабеля - это не мелочи. Их ведь надо будет как-то до цели протащить

Я думаю тащить будет не ТС, а потому ему подкорректируют! Ну мы же не можем заставить делать как мы хотим, мы можем только предложить!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
Я думаю тащить будет не ТС, а потому ему подкорректируют! Ну мы же не можем заставить делать как мы хотим, мы можем только предложить!

Да, я тоже думаю, что кабелей в окончательном варианте поубавиться

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Drak написал :
Какие еще есть недопустимые моменты?

  1. 2 провода зажимать под один автомат недопустимо. (на схеме свет спален и кухни объединен.так же как и свет гостиной и детской). И лучше поставить на освещение комнаты отдельный автомат В6.
  2. На кондиционеры, как правило, УЗО не ставят, так как это стационарное оборудование. Варочную панель и духовой шкаф тоже можно вынести из-под УЗО.
  3. На водонагреватели незачем УЗО типа А. Достаточно АС. (УЗО типа А значительно дороже типа АС).

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

cwdlcs написал :

  1. Накопительный нагреватель 6кВт, а кабель к нему 3х2.5? Минимум 3х4, а лучше 3х6. Или выбирать нагреватели меньшей мощности

Уважаемый! Вы смотрите старую схему! Новая в посте #42.

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

DED@ПВО написал :
Я думаю тащить будет не ТС, а потому ему подкорректируют! Ну мы же не можем заставить делать как мы хотим, мы можем только предложить!

Буду рад любым предложениям!-)

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

DED@ПВО написал :
Уважаемый! Вы смотрите старую схему! Новая в посте #42.

Мда,точно

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

2 кабеля одного сечения под один АВ очень даже можно

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

ksiman написал :
Схема получилась неоднозначная...

  • зачем в санузле 3 независимые розетки Лучше-б на кухню розеток добавили
  • зачем столько групп на освещение? Кабель халявный?

Так ведь два санузла в разных углах квартиры.
Как вариант объеденить розетку в санузле1 со стиральной машинкой. Разумно?
А на кухню итак много автоматов стоит:
-Розетки кухня, вытежка на кухне, подсветка стенки
-Посудомоечная машина
-Духовой шкаф
-Варочная панель
Может не стоить увеличивать?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Если 2 санузла, тогда действительно 2 группы и 2 автомата
На кухне розеток много не бывает, вдруг захочется дополнительно подключить:

  • чайник / термопот
  • микроволновку
  • пароварку / мультиварку
  • телевизор / радио / CD
  • комбайн / блендер
  • тостер
  • и т.п

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

ksiman написал :
Если 2 санузла, тогда действительно 2 группы и 2 автомата
На кухне розеток много не бывает, вдруг захочется дополнительно подключить:

  • чайник / термопот
  • микроволновку
  • пароварку / мультиварку
  • телевизор / радио / CD
  • комбайн / блендер
  • тостер
  • и т.п

Так и будет. Как всегда на кухне будет кучу потребителей.
Вот новая схема:

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

А вот лоджию как раз таки надо под УЗО.
И еще, ИМХО, холодильник и домофон нужно бы разделить. На холодильник поставить отдельный дифф, а домофон повесить на отдельный автомат С6 и предусмотреть розетку для какого-нибудь wi-fi роутера и т.п.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Лоджию однозначно под УЗО, тем более розетка, тёплый пол...

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

Понял, понял. Под отдельное УЗО лоджию лучше подключить?

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

Drak написал :
Под отдельное УЗО лоджию лучше подключить?

можно и под дифф.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

cwdlcs написал :
можно и под дифф.

Ребята уже сколько на форуме мурыжится аксиома: УЗО + АВ дешевле Дифф! Ставить его нужно только если со свободным местом в щитке цейнтнот!

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Drak написал :
Вот новая схема:

Нормально! Только лоджию под УЗО 25А/0,03А.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
Ребята уже сколько на форуме мурыжится аксиома: УЗО + АВ дешевле Дифф! Ставить его нужно только если со свободным местом в щитке цейнтнот!

Не всегда так выходит
У Домового SE
IDif K стоит немного дешевле ВД63 + ВА63

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
У Домового SE
АД63К стоит дешевле ВД63 + ВА63

Ну, это исключение, будем так считать наверное!?

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

cwdlcs написал :
А вот лоджию как раз таки надо под УЗО.
И еще, ИМХО, холодильник и домофон нужно бы разделить. На холодильник поставить отдельный дифф, а домофон повесить на отдельный автомат С6 и предусмотреть розетку для какого-нибудь wi-fi роутера и т.п.

Роутер будет в комнате. VDSL от телефонной линии.
Домофон и холодильник обязательно разделять?

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

Вот схема с последними изменениями:

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Drak написал :
Домофон и холодильник обязательно разделять?

Необязательно, но я бы видеодомофон подключил через отдельный автоматик B6 или С6

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
Необязательно, но я бы видеодомофон подключил через отдельный автоматик B6 или С6

Можно и так, ВА16А конечно великоват.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Drak написал :
Вот схема с последними изменениями:

Уже совсем нормально, сейчас пойдут последние штрихи и можно будет считать посадочные места. По прикидкам в 54(3х18) щиток попадаешь.

Регистрация: 28.10.2012 Долгопрудный Сообщений: 24

Переборщил-)
Думаю АВ 6 тип С будет к месту.