01.03.2020 в 10:44:19
:o Заглянул в каталог WIHA за 2019 год Там есть наборы на 4 мм рукоятка + биты 2.0-PH00/3,0-PH0/4,0-PH1? так и по отдельности и бита PZ0\ PZ1. Как вариант , в скором времени будет доступно для заказа.
01.03.2020 в 18:28:15
(og), Вы молодец ! :applause: Не накидываете ссылки на редкие марки в экзотических зарубежных магазинах, не отправляющих в РФ, или не постите картинки из своей коллекции с отвертками двадцатилетней давности, которые и на сайте производителя уже не найти. Ну и почти все доступно по цене !
03.03.2020 в 21:28:06
chattyfish написал:
russtex написал: Книпекс, Книпекс, Книпекс. ИМХО. Если честно, то уже иногда подташнивает от него, как от безальтернативного варианта инструмент. Дей
да не, просто это местная традиция. ну вроде той, где немецкий нвс говном поливают, при этом точно такой же проституточный и налудивший отвёрток наверно половине европейских производителей середнячок фело -- это типа норм, можно брать. а те, кто синдромом утёнка переболел или нашел лучшие инструменты (86-е ключи от гедоре или штальвилле лучше, на мой взгляд), не особо его популяризируют. чтобы так же вот не выглядеть.
chattyfish, , ну, во-первых, это мнение основано на опыте (так же как и ваше). Так что лично я себя в лужу упавшим не чувствую. А, во-вторых, ваши Штальвилли, конечно, прям лежат на каждом углу за пол цены Книпекса. Это ж решение - прям бальзам для захожих "денег_нет_москва_зажралась_мне_на_один_раз_жена_не_разрешает_дороХо_все_я_не_профессионал_найдите_за_копейку". И чем плохи Фело, если они делают отвертки половине Европы? Скорее, наоборот. Это признак удачности их конструкции, удобства ручек, большого количества вариантов и серий (что дает большую варативность). А чем хорош NWS? Пустым каталогом и кривым литьем? Ну, ок, советуйте его.
03.03.2020 в 21:39:20
(og) написал:
Andre10 написал:
ezh написал: Помогите найти ручку под биты 4мм от приличного производителя
Присоединяюсь к просьбе.
Andre10, затрудняюсь определить границы приличности производителей и, тем более, продавцов. Судя по ощущаемому соотношению цена/качество, большинство - неприличные :) Из того, что смотрел (цены - по возрастанию; во многих случаях ручки отдельно не продаются):
- Narex 8326 00 : 350-400 руб. Часто (всегда?) - с кривым стержнем и неудобным набалдашником. В целом - терпимо.
- Stayer 25614-H28 : 400-450 руб. Ручка, имхо, удобная. Судьба бит и коробки - на ваше усмотрение;
- КВТ НБ-25: 450-550 руб. Можно попробовать.
- ваш Kraftool 25611-H12. Если брать за 550-600 руб, то вполне неплох. Две болячки (пластиковая цанга и "засверливание" битой пластмассового корпуса навылет) - сносны/излечимы.
- Perfeo Stan: если взять за 600 руб, то получится неплохая реплика оверпрайснутой Xiaomi Wiha за вдвое меньшую стоимость.
- группа трещоточных клонов: Neo 04-228. Npi 25073, Зубр 25626-H17 и примкнувший к ним не-реверсивный Зубр 25648-H24: 550-700 руб. Вполне терпимые. Наличие трещотки - по вкусу.
- Дело Техники 700 029 и та же рукоятка 700 011. Первая: 650-800 руб; вторая: 200-250 руб. Вполне добротная вещь. Возможно, делается для дт и вюрта. Есть мнение, что ну не может одна и та же вещь не может сильно отличаться по цене. imho - легко.
- ProsKit-ы. Например, трещоточный SD-9312 (700-800 руб), двуразмерный (4мм и 1/4") SD-9316 (1100-1300 руб) и трещоточно-двуразмерный SD-9313 (1500-1800)
где-то от 150 - самые дешевые Jakemy. Где-то между - более-менее удачные наборы Nanch, Jakemy и Wiha 40662.
(og), спасибо, но это не совсем то.
Я ищу отдельную рукоятку. Набор не нужен. Ручка с цангой под длинные двусторонние биты не нужна. Интересно то, что вы упомянули в самом конце. И это именно то, что я сам находил. Вроде Wiha 40662 (Wiha Micro bit ESD 2804 758 01 40662). Есть еще Wiha ESD PicoFinish 281P 43709
Одна точна снята с производства. 2ю не могу найти.
И вроде бы были такие же, но не ESD. Сейчас артикулы не нахожу. Wiha SYSTEM 4 Standard Precision BitHandle 2804 758 00 Wiha PREC HANDLE STD SYST4 269 00 (280 00) Но это не артикулы.
03.03.2020 в 21:58:18
Andre10 написал:
(og) написал: ваш Kraftool
Брал его для использования от случая к случаю. Но попробовав в работе, мне понравилось. Самый огромный плюс возможность регулировать длину биты. По железу - месяц одной битой пользуюсь в ежедневном режиме предполагаю, что биты и рукоятки на пол года хватит. Остальных бит - быстрей потеряю чем изработаю.
Учитывая, что данный вариант очень понравился и удобен в работе и особой спешки нет. Примерное тех.условие.- Нужна подобная рукоятка удобная и надежная плюс бита PH0\4мм и PH0\PZ0.
Alpen написал: по рукоятке от Вихи
Спасибо, там с конструкцией рукоятки довольно понятно. В принципе и отдельно рукоятки по предзаказу вроде есть, причем 2 разные. Но есть желание в руке подобную рукоятку перед покупкой подержать. :o
Andre10, скорее нет. Везде, где я спрашивал, говорят "нет у поставщиков" или "нет на складе".
04.03.2020 в 00:50:50
ezh написал: А, во-вторых, ваши Штальвилли, конечно, прям лежат на каждом углу за пол цены Книпекса.
я же вроде прямо так и написал, что считаю все упомянутые марки -- неоправданно дорогими. и что выбор их слабо обоснован экономически, и покупают их по другим причинам. пример штальвилля приведен как раз как ещё более дорогого, но более качественного (с моей точки зрения).
ezh написал: Это ж решение - прям бальзам для захожих "денег_нет_москва_зажралась_мне_на_один_раз_жена_не_разрешает_дороХо_все_я_не_профессионал_найдите_за_копейку".
ничего не понял.
ezh написал: И чем плохи Фело, если они делают отвертки половине Европы?
да блин, ничем. у меня самого есть фело. но есть лучше. смысл примера в том, что это не делает фело вдруг неудачником. ну есть лучше и есть. это вот как люди разные машины покупают, а не только немецкого производителя, так и здесь.
ezh написал: И чем плохи Фело, если они делают отвертки половине Европы? Скорее, наоборот. Это признак удачности их конструкции, удобства ручек, большого количества вариантов и серий (что дает большую варативность). А чем хорош NWS? Пустым каталогом и кривым литьем?
знаете какой вопрос ещё интереснее? как вы вообще эти утверждения вместе написали? если фело делает всем, то это, значица, признак успеха, а в случае нвс это почему-то вдруг не работает. и кстати, для фело шги делает как раз нвс.
ezh написал: А чем хорош NWS?
тем же, чем и фело -- лучше многих других, "не европейских" производителей. а под другими марками ещё и дешевлей и доступнее. нвс в гроссовском исполнении по акции вышел мне троекратно дешевле книпекса.
ezh написал: Ну, ок, советуйте его.
ну спасибо, что разрешили. но я ещё их натурально пользую. например, бокорезы фантастико цапаю чаще книпексовых и факомовских. ими легче кусать.
короче, товарищ, буду честен, ваш пост -- прямо живая анти-реклама и подтверждение того, с чем вы, собсно, не согласны. порицание и укоризна вам.
04.03.2020 в 08:02:01
chattyfish написал:
ezh написал:
ezh написал: Это ж решение - прям бальзам для захожих "денег_нет_москва_зажралась_мне_на_один_раз_жена_не_разрешает_дороХо_все_я_не_профессионал_найдите_за_копейку".
ничего не понял.
ezh написал: И чем плохи Фело, если они делают отвертки половине Европы?
да блин, ничем. у меня самого есть фело. но есть лучше. смысл примера в том, что это не делает фело вдруг неудачником. ну есть лучше и есть. это вот как люди разные машины покупают, а не только немецкого производителя, так и здесь.
ezh написал: И чем плохи Фело, если они делают отвертки половине Европы? Скорее, наоборот. Это признак удачности их конструкции, удобства ручек, большого количества вариантов и серий (что дает большую варативность). А чем хорош NWS? Пустым каталогом и кривым литьем?
знаете какой вопрос ещё интереснее? как вы вообще эти утверждения вместе написали? если фело делает всем, то это, значица, признак успеха, а в случае нвс это почему-то вдруг не работает. и кстати, для фело шги делает как раз нвс.
ezh написал: А чем хорош NWS?
тем же, чем и фело -- лучше многих других, "не европейских" производителей. а под другими марками ещё и дешевлей и доступнее. нвс в гроссовском исполнении по акции вышел мне троекратно дешевле книпекса.
ezh написал: Ну, ок, советуйте его.
ну спасибо, что разрешили. но я ещё их натурально пользую. например, бокорезы фантастико цапаю чаще книпексовых и факомовских. ими легче кусать.
короче, товарищ, буду честен, ваш пост -- прямо живая анти-реклама и подтверждение того, с чем вы, собсно, не согласны. порицание и укоризна вам.
chattyfish, другие отвертки по цене Декстера из Леруа на уровне Фело? Только поэтому тут Фело и советуют. Покажите копеечные аналоги, сам с радостью возьму на пробу.
Фантастико лично у меня валяется в машине. Не нашел ему применения. Кобольт и Х-Кат кусают лучше, в руке лежат удобней.
НВС вот так навскидку у нас в рознице лежат в ОБИ под брэндом Люкстул и продаются под брэндом Крафтул. Я что-то пропустил? Да и хрен с ним. Потому что на барахолках за меньшие деньги можно взять Книпекс. Для меня он удобней.
Ключ вот "газовый" разводной норм у НВС. Пользовался 2 раза, больше работы у меня для него нет.
Короче, товарищ, порицните лучше себя.
04.03.2020 в 09:30:41
ezh написал: chattyfish, другие отвертки по цене Декстера из Леруа на уровне Фело? Только поэтому тут Фело и советуют. Покажите копеечные аналоги, сам с радостью возьму на пробу.
да легко. виха из касторамы, набор на 12 персон за 1900. можно даже не на пробу.
и вообще, вы понимаете, что это и есть пример нвс-а под другой, более дешевой маркой? вы понимаете, пример декстера про (как и вихи из касторамы), -- это, в первую очередь, примеры реальной себестоимости инструмента?
по цене леруашного фело у меня стенлеевский фатмакс. поштучно он дороже, но набором так же. и он лучше. как лежит в руке у каждого -- отдельный вопрос, а вот сталь соверешнно без вопросов. или же у меня есть предположительно тайваньский набор с чумоданом за 23 фунта, и он точно не хуже. покупал год назад, могу показать предельно малый износ самых ходовых отверток.
ezh написал: Только поэтому тут Фело и советуют.
(где-то сейчас расстроился SB3) вообще-то нет, декстер гораздо моложе охренительных историй про настоящее немецко качество фело.
ezh написал: Фантастико лично у меня валяется в машине. Не нашел ему применения. Кобольт и Х-Кат кусают лучше, в руке лежат удобней.
ну валяется и валяется. главная мысль здесь не та, что нвс -- это аналог книпекса, а о том, что это хоть более низший, но всё равно сопоставимый уровень. и не заслуживает нвс такого показушного пренебрежения, на которое ему на нашем форуме расщедрились.
ezh написал: Потому что на барахолках за меньшие деньги можно взять Книпекс.
приехали. а ещё на барахолках можно взять много чего ещё дешевле.
ezh написал: Короче, товарищ, порицните лучше себя.
хоспаде, а чего мне себя-то порицать? идолов себе не придумывал, нездоровых оценок не делаю. факом люблю, но по эстетическим соображениям, честно признаю. я же ведь совершенно по-настоящему жалею, что в своё время наслушался кулсторей про кащщественный инструмент. если это прочитают люди, которые в сомнениях, но не находят им подтверждений из-за откровенно клинической картины здесь по отношению к книпексу и нвс, то я к тому же ещё и молодец, получается.
04.03.2020 в 10:37:59
chattyfish, Кроме PB Swiss, назовите пожалуйста бренды, которые были бы лучше Фело по отвёрткам? Не одного уровня, а именно лучше. Вера, на мой взгляд хуже, Опласт тоже не лучше. С Вихой примерно, один уровень. Бост тоже не лучше, кто ещё? Они все примерно, одного уровня. Серёжи Магаданского нет на вас. Он бы сейчас рассказал, по чём в деревне сахар. :a
chattyfish написал: и что выбор их слабо обоснован экономически, и покупают их по другим причинам.
На работе выдавали бокорезы Зубр, я их сломал. Отвалилась реж губка , прямо у основания, т. е. у шарнира. Фото выкладывал. Перекалены. Цена рублей 500 была. Выкинутые деньги- это раз, а во- вторых сломались в неподходящий момент. С тех пор ношу бокорезы Cimco- живы до сих пор. Второй пример, пресс Пкгу от Квт. Телескопические ручки, стали складываться в первые же дни, и это я выбирал из пяти штук себе. Да что тут говорить, если матрица на 6 и на 10 жмёт с огромными ушами и приходится комбинировать, поставив с одной стороны матрицу на 6, а с другой на 10. И это их же Квтэшные гильзы. После этого купил Книпекс и Симко- и не знаю горя. Третий пример, зачистки Шток. Я их не одну сотню купил, рассыпались при доставании из блистера- пружины вылетали. Какую- то часть хоть вернули обратно, хотя до этого, я лично отработал такой же зачисткой, этого же бренда несколько месяцев. Собственно говоря, это и послужило прецедентом для покупки на всю контору. Так же после этого, были куплены Ирвин и они до сих пор ещё не списаны в утиль. Только на дачу, по прошествии пары лет частой эксплуатации. Тут вот какой момент важен для меня лично. Часто приходится работать далеко от дома, бывает что даже ночью. И для меня очень важно, чтобы инструмент не подводил. По этой же причине, стараюсь даже брендовые инструменты " перекрывать", на всякий случай. Например плоскогубцы перекрываю длинногубцами, кабелерезы- бокорезами, зачисток ношу и так много разных. Даже опресовщиков несколько ношу, ибо был прецедент и вылетала заклёпка. Пришлось то, что я обычно точкой жму, жать гексогоналом, благо обжимников ношу с собой 7 штук разных по смыслу, но некоторые из обжимов пересекаются и допускаются. Новичку может многое и не к чему, хотя пример с бокорезами и зачисткой, вполне может быть показателен. Так же и отвёртки. На работе выдавались китайские, Топекс что ли, или типа того, так на них стержень проворачивался в ручке. Выдавали Люкс три звезды с синими ручками, так они перекалены были и шлицы крошились. Я к тому, что у азиатов/не японцев/ нестабильное качество на многие инстртументы, т. к. многие являются комплектовщиками. А там сколько денег дал, на столько тебе и сделают по качеству. Это как в сказке про скорняка. :)
chattyfish написал: пример штальвилля приведен как раз как ещё более дорогого, но более качественного (с моей точки зрения).
Кроме некоторых гаечных ключей и трещоток, что ещё у них выделяющееся от одноклассников? Отвёртки- Витте, мягко говоря, ничего особенного. Плоскопараллельные ключи -Vbw , ну не лучше они Книпекса того же. Кобры Vbw - хорошие, но не лучше аналогичного Книпекса. Многое там от Vbw/Хорошего качества, но не лучше Книпекса, а что- то и не лучше Нвс. А что- то и совсем одинаковое. Например, Штальвилле 6637. Они же и у Нвс были. Они же у меня в личном пользовании под брендом Симко 104194, они же Виха 33845. Производитель вообще Vbw. И ещё, стадия новичка очень быстро проходит. Человек неделю почитавший наш раздел, уже в некоторых инструментах разбирается уже лучше многих, т. к. эти знания у него более свежие. Через мои руки многое прошло, но я не помню какие- то инструменты. И уже на следующей стадии, новичок наоборот начинает избавляться от посредственного инструмента, так заложено во многих- стремление к лучшему :) . И куда девать потом всё это? Порой, имея некий инструмент посредственного качества, трудно смотивировать себя на покупку хорошего. Продаём почти всегда дешевле, чем покупаем. Ещё один момент- это психологический настрой. Работать хорошим, лучшим инструментов всегда гораздо приятнее, чем посредственным или хотя бы даже средненького качества. Отсюда и желание, и нежелание работать.
Имхо.
04.03.2020 в 11:23:40
доминик написал: Отвёртки- Витте, мягко говоря, ничего особенного.
Утверждение неоднозначное. Лично я оцениваю отвертки по удобству ручки и крепости стержня. Отвертки Штальвилле Drall и 3k Drall не разочаровали никак.
доминик написал: Человек неделю почитавший наш раздел, уже в некоторых инструментах разбирается уже лучше многих, т. к. эти знания у него более свежие.
В новых моделях инструментов может и разбирается . Но, к сожалению, в инструментальной консервативной сфере "новое" не всегда значит "лучше" или "удобней". Есть много снятых с производства позиций разных фирм, о которых приходится вспоминать с сожалением и новые альтернативы которым как минимум не лучше (а то и отсутствуют).
доминик написал: И уже на следующей стадии, новичок наоборот начинает избавляться от посредственного инструмента, так заложено во многих- стремление к лучшему :) . И куда девать потом всё это?
Это верно. Я, например, устроил аттракцион невиданной щедрости, раздарив весь посредственный инструмент.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
