Чистовое покрытие поверх водяного теплого пола

Gennady написал : Выше Снипа - это вам так кажется или на самом деле? Проект есть? Или одна стена выше снипа, а другие три не утеплены вообще? :) Если выше снипа, тогда проблем с тёплыми полами никаких нет абсолютно! Плёночные полы - страшная мура... Насчёт "хочу дерево" - дерево всё кругом сырое. Изведёт 100%. Надо брать готовое и подписывать договор при покупке что это дерево для "тёплых полов". Чтобы была гарантия от производителя.

расчет выше по теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=179710&page=2&p=3614582&viewfull=1#post3614582 разумеется под "деревом" понимается не голая доска с лесопилки, а что-то готовое заводского изготовления, так же выполняющее декор функцию

Гусь написал : Пока у Вас шли дебаты я наковырял номер и позвонил человеку у которого лежит комбинированный пол-половина плитка половина индустриальный паркет(10 мм дуб) специально произведённый для ТП ,если коротко то всё просто супер,прогревается быстрее плитка на только при первом запуске(неудобство раз в год при пуске системы отопления),через пол дня разница в тактильных ощущениях нулевая,после случайно залитого жестоко пола дуб не покоробило не вздуло и.т.д. хотя это больше похоже на фантастику.Паркет лежит на каучуковой мастике и отодрать его не реально думаю что именно она,мастика и не даёт ему трескаться и рассыхаться. Почитайте на досуге что пишут о этом виде паркета(реальные отзывы тех у кого он лежит не первый год) думаю что много интересного найдёте.

А как ему летом? когда отопление полов отключено?

Torn написал : А как ему летом? когда отопление полов отключено?

Если честно то не спрашивал,но думаю что более чем нормально. Не подумайте что я такой лихой рубаха парень просто для меня это более чем актуальная тема,начинаю заливать черновой пол а вот с покрытием так и не определился,пересмотрел массу домов с ТП -лежит плитка,ленолиум,ламинат, при этом полностью довольных нет,а вот пользователи индустриального паркета вроде как всем довольны.

Гусь написал : паркета вроде как всем довольны.

откуда вы это знаете если кроме вашего друга ни с кем и не общаетесь,из интернета ?или вы на дома с паркетом целеноправленно ходите, позвольте вам не поверить у вас такой статистики просто и быть не может, имеется в виду личной . а инфу из сети надо через 5 фильтров фильтровать

Гусь написал : а вот пользователи индустриального паркета вроде как всем довольны.

Дерево на ТП - это такая же экзотика, как тик в ванной на полу. Нельзя? - Ну, почему - можно! Делают же! И ванны есть деревянные. Только надо себе отдавать отчет - что условия для дерева - неравнозначные его массовому применению. Требуются специальные технологии, специальные материалы, особые навыки мастера - и при всем при том, вероятность беспроблемной эксплуатации такого покрытия все равно будет ниже. Как я уже отметил выше, мотивация у европейцев отлична от нашей. Им так намного дешевле, в силу другого соотношения цены на газ и электричество. Впрочем, в Донецке это надо тоже посчитать. К тому же, Андрей из Питера указал, что у него дерево на ТП - и вполне хватает без перегрева на его дом. Но! У него дом с теплоизоляцией R=5! Вы готовы свой дом привести к такому показателю? Это совсем не просто и не дешево. Если нет - то дерево будет работать в перегрев. Геннадию легко было написать - 40 градусов в стяжке - нет проблем. А он сам готов жить в доме, где слой каучукового клея ВНУТРИ ДОМА огромной площади постоянно подогрет до 40 градусов? Я б в такой дом бы не заехал. Производитель клея по своим ТУ не гарантирует низкую эмиссию радикалов при такой температуре. Если Вы все это осознаете, но хочется дерево на ТП просто "кровь из носа" - то вперед!

Гусь написал : определился,пересмотрел массу домов с ТП -лежит плитка,ленолиум,ламинат, при этом полностью довольных нет,а вот пользователи индустриального паркета вроде как всем довольны.

Я думаю проблема не в покрытии, скорее всего проблема в самом доме или в правильности установки систем отопления. Часто монтажники лезут не в свое дело и начинают советовать как делать, зачастую не понимая сути проектирования дома. Как итог - недовольство конечным результатом. Чаще всего это происходит от жлобства заказчика, который уповает на себя и на работягу-монтажника. А за проект платить не хотят.

Vladimir_Vas написал : Дерево на ТП - это такая же экзотика, как тик в ванной на полу.

Это не экзотика, у финов и прочих скандинавов процентов 80% теплых полов покрыты паркетной доской, при чем полам уже лет по 20. Никаких особых навыков монтажа не требуется.

Vladimir_Vas написал : У него дом с теплоизоляцией R=5! Вы готовы свой дом привести к такому показателю? Это совсем не просто и не дешево.

У меня стандартный дом от застройщика, со стандартным пирогом утепления,в соответствии с требованиями СНиП по несущей способности, устойчивости и теплоизоляции. 250мм КББ + 130мм ПСБ-С-25ф. На первый взгляд не больше R = 4. Расчетная величина теплоносителя в пол 35 градусов, но по факту пускаю 32. При этом температура пола редко когда бывает 26, чаще 23-24. Регулирует все автоматика, ничего сложного, выставил на регуляторе температуру и все

vitex73 написал : макс. кол-во лучистого тепла,

может это как-то по-русски переведено... с забугорного, ну чтобы не было так много заимствваний, но по-научному передача тепла осуществляется тремя способами - конвекция, кондукция и радиация.

лучистое - это радиация, или по-другому - излучение (ИК).

Чисто излучением проблемы отопления не решить, для этого нужен мощный источник тепла. А зачем он нужен, зачем подымать сильно температуру, всё равно конвекция съедает много энергии? "Лучистые" нагреватели - это чисто самопиар производителей. Раскачивание рынка в свою сторону. Конвекционные обогреватели, такие как ТП к примеру имеют невысокую температуру отопительной поверхности. А чем сильнее нагревается элемент, тем сильнее внутренний сквозняк! А это некомфортно! И требует бОльших энергозатрат

Гусь написал : Пока у Вас шли дебаты я наковырял номер и позвонил человеку у которого лежит комбинированный пол-половина плитка половина индустриальный паркет(10 мм дуб) специально произведённый для ТП

Да всё отлично! Если дуб вылежался нормально длительное время, то сильные заливы на него не влияют, главное ему долго не раскисать. А так если всё правильно подобрано, то никаких проблем в стройке и отделке нет. Вся эта возня с тем, что коробит и отваливается - от бедноты. Возьмут мусор и гвоздём прибьют, а потом верещат, как это фигово.

Torn написал : разумеется под "деревом" понимается не голая доска с лесопилки, а что-то готовое заводского изготовления, так же выполняющее декор функцию

Тогда да, тут про паркетную доску всё речь.. но даже у кого деньги на штучный паркет (у меня к нему особая страсть и расположение духа), то никак проблем с тёплыми полами нет. Главное, чтобы дерево было выдержано, высушено естественным способом, а не брали доску половую с сушилок... их и без ТП изводит за год-два до состояния винтов для кукурузников

Gennady написал : "Лучистые" нагреватели - это чисто самопиар производителей. Раскачивание рынка в свою сторону. Конвекционные обогреватели, такие как ТП к примеру

Странно это читать от эксперта. Более половины энергии низкотемпературные ТП (в том числе - водяные) отдают в виде ИК-излучения, и только остальное - конвективным путем.

1. Забавно читать споры инженеров-теплотехников с паркетчиками об устройстве теплых полов. Для первых, полы из натуральной древесины только строчка в заветной таблице с примерной лямбдой. Для вторых, любые коммуникации в стяжке, будь то трубы или кабель , да еще и греющие- лишняя проблема.
2. Насчет Финляндии и Швеции. Да, системы отопления теплыми полами применяются широко. Но есть два наблюдения после посещения тамошних частных домов:
   • дома небольшие, одноэтажные. В каждом стоит печь или камин на твердом топливе;
   • у них дома реально холодно. Не утверждаю что это вследствие того, что ТП не справляются, скорее экономят, но, холодно и зябко.
3. Действительно , некоторые производители паркетной доски предлагают продукцию предназначенную для ТП. Но, при этом они не утверждают, что не надо монтировать радиаторы под окном. Штучный паркет или массивную доску устраивать по теплым полам не рекомендует ни один производитель. (Ну, разве что "индустриальный который нужно класть на мастику" )
4. Воинствующие приверженцы логарифмической линейки и таблиц должны были бы после прочтения про "R5" задать вопрос про окна. Ведь им, полагаю, известно что наибольшие потери идут через них (если , конечно, не К-стекло и инертный газ).
5. И на самом деле, как уже говорили, раз уж так хочется под дерево загнать тепло, то пусть будет. Но ради эстетизма отказываться от радиаторов под окнами не стоит.

Vladimir_Vas написал : Странно это читать от эксперта. Более половины энергии низкотемпературные ТП (в том числе - водяные) отдают в виде ИК-излучения, и только остальное - конвективным путем.

Докажите сначала, потом будете свои оценки расставлять. Любите поправлять, не зная темы.

Ноздрев написал :

4. Воинствующие приверженцы логарифмической линейки и таблиц должны были бы после прочтения про "R5" задать вопрос про окна. Ведь им, полагаю, известно что наибольшие потери идут через них (если , конечно, не К-стекло и инертный газ).

Зачем превращать тему во флуд? Чтобы не флудить, я лично написал - соответствие современным нормативам. Что это такое - всем "воинствующим приверженцам" понятно и знакомо. Хотели блеснуть знаниями? Удалось. Но я поддерживать эту беседу не буду.

а структура теплопотерь - иная, чем вы сейчас это озвучили и индивидуальная в каждом случае, потому все эти картинки сколько %% уходит и через что - профанация

Ноздрев написал : Но ради эстетизма отказываться от радиаторов под окнами не стоит.

Вторую зиму эксплуатирую дом, где на первом этаже радиаторов нет. Комфортно и тепло. Круглый год. Да, дом хорошо теплоизолирован и имеет большую тепловую инерцию. Нет панорамного остекления. Площадь окон - 1/7 площади пола. Но у меня по ТП керамогранит. А на втором, спальном этаже - паркетная доска и радиаторы. Дело не только в эстетике. ТП позволяет более маневренно наполнять интерьер и создает более комфортную среду для общественной зоны. Живем и принимаем гостей мы на первом этаже. На втором - в основном спим. На втором этаже ТП только в ванной.

При температурном градиенте поверхность пола-воздух в 2-3 градуса и греющей поверхности в 100% пола - конвекция минимальна - это любой думающий может сам увидеть на диаграммах распределения температур при отоплении ТП. Их немеряно приведено в любой литературе по ТП. А типичный конвекционный обогреватель, это как раз - радиатор! Вот у него, доля лучистой энергии невелика, а в основном - конвекционная отдача.

Кстати, но это, как и написанное выше - не для экспертов, но может пригодится застройщикам и проектантам: при разработке проекта отопления в двухэтажном доме было опасение, что открытый лестничный проем на второй этаж, не перекрываемый дверями может спровоцировать отток тепла вверх, и на втором этаже будет всегда теплее, чем на первом. Так вот, практика показала, что при отсутствии интенсивного конвекционного обогрева первого этажа это опасение не оправдалось. Регулировкой батарей и ТП можно делать вверху температуру как выше, так и ниже первого этажа в отопительный сезон. У друзей, где в двухэтажном доме сделана гостиная первого этажа со вторым светом и галереей, а отопление выполнено на радиаторах или встроенных в пол конвекторах - практически весь отопительный сезон не удается сделать так, чтобы вверху в спальном этаже было прохладнее, чем внизу. Единственная особенность эксплуатации ТП в общественной зоне обнаружилась в том, что за пару-тройку часов до разжигания камина ТП лучше отключить, поскольку мраморный камин с закрытой топкой бОльшую часть тепла отдает конвекционным путем - а это быстро меняет все распределение температур в общественной зоне.