Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3616424

Задался вопросом, какого типа противопожарное УЗО ставить. А или АС?
На розетки будут стоять А, освещение без УЗО, розетки в гараже АС.

Maxim80 написал :
розетки в гараже АС

Основания?

ВТБ! написал :
розетки в гараже АС

ВТБ! написал :
Основания?

А что надо А в гараже ставить? Там что много электроники? ИМХО тип АС в гараже нормально..

ВТБ! написал :
Основания?

Основание то, что щиток в гараже уже висит и на розетки там стоит УЗО АС.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

учитывая цену противопожарного узо типа А, разумнее туда поставить АС, а на гараж тип А. электроинструментом с регулировкой оборотов пользуетесь? пускозарядным устройством с импульсным блоком питания?

Shturman1 написал :
Там что много электроники?

Зарядное.

Maxim80 написал :
там стоит УЗО

Похвально.

andrewkhv написал :
учитывая цену противопожарного узо типа А, разумнее туда поставить АС, а на гараж тип А. электроинструментом с регулировкой оборотов пользуетесь? пускозарядным устройством с импульсным блоком питания?

Астро тип А, не так и много.
Инструмент есть. SSVA-180 в розетку без УЗО втыкаю.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

andrewkhv написал :
учитывая цену противопожарного узо типа А, разумнее туда поставить АС, а на гараж тип А. электроинструментом с регулировкой оборотов пользуетесь? пускозарядным устройством с импульсным блоком питания?

И что из этого может вызвать не срабатывание УЗО АС и срабатывание УЗО типа А?
После симисторных регуляторов будет срабатывать любое УЗО, а если утечка будет после импульсника, то обоим типам УЗО будет на это глубоко плевать (на утечку по входному фильтру АС и А тоже могут сработать с равным успехом). Людям впрочем тоже...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

SVKan, ну про ваше особое мнение по поводу бесполезности узо типа а все давно в курсе, так что вступать с вами в спор еще раз - занятие пустое.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

andrewkhv написал :
SVKan, ну про ваше особое мнение по поводу бесполезности узо типа а все давно в курсе, так что вступать с вами в спор еще раз - занятие пустое.

Так Вы не спорьте. Вы просто ответьте на поставленный вопрос...

Любой импульсник на выходе имеет транформатор. На все что происходит за вторичной обмоткой трансформатора УЗО стоящему в начале линии глубоко фиолетово.
До входа в импульсник мы имеем обычный синус который будет отработан любым УЗО.
И на что тогда должно срабатывать УЗО типа А? На ток утечки который возникнет с момента выпрямления и до транса? Кусочек платы в блоке питания... организовать с него утечку надо будет очень сильно постараться.
И почему тогда при наличии импульсников всенепременно требуется УЗО типа А? Каким образом оно повышает надежность защиты?

Про симисторы тоже вроде отписывал. Есть такая дюже распространенная табличка где проводится сравнение типов тока и как на них будут реагировать оба типа УЗО. Сто раз уже на форуме выкладывали. И по сей табличке как раз таки отработают оба УЗО. Ибо выпрямления тока там нет. Режутся полуфазы на сегменты и все.

SVKan написал :
И почему тогда при наличии импульсников всенепременно требуется УЗО типа А? Каким образом оно повышает надежность защиты?

Если внимательно посмотреть на схемы блоков, например весьма наглядно тут: - то видим, что до диодного моста или после стоит фильтр из кондесаторов. Трансформаторы используются уже позже, а диодный мост на 220В. Вспоминаем, что у диода есть обратный ток с одной стороны, пробои диодов случаются с другой стороны, да и просто механические повреждения - и в общем становится очевидно, что на землю может утекать пульсирующий постоянный ток, который вызовет насыщение катушки УЗО типа АС, и снизит его чувствительность.

Но в общем это вопрос религии - я всегда себе ставлю УЗО типа А - хуже не будет. Можно убеждать что во многих случаях и АС сработает, а вероятность тех случаев, где сработает типа А, и не сработает АС довольно невысока и вы с такими ситуациями не столкнетесь. Вы же не будете лезть каждый раз в схему БП вашего устройства, чтобы понять какие там утечки возможны? Если в инструкцию на мою стиральную машину написано, что надо ставить тип А, то зачем я буду ставить АС и экономить 500-2000р (в зависимости от типа), когда это повышает риски? Да, УЗО типа А дороже, не все могут позволить - это другая причина. Тогда надо разделять суть вопроса - УЗО типа А или АС и как сделать дешевле.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВадимС написал :
Если внимательно посмотреть на схемы блоков, например весьма наглядно тут: - то видим, что до диодного моста или после стоит фильтр из кондесаторов.

Стоит.
Всегда до.
Вызывает утечку на землю из средней точки. Абсолютно синусоидальный ток. Отлавливается любым УЗО. Если таких приборов много, то зачастую хочется чтобы не отлавливался...

ВадимС написал :
Трансформаторы используются уже позже, а диодный мост на 220В.

А я что-то другое сказал?

ВадимС написал :
Вспоминаем, что у диода есть обратный ток с одной стороны, пробои диодов случаются с другой стороны, да и просто механические повреждения - и в общем становится очевидно, что на землю может утекать пульсирующий постоянный ток, который вызовет насыщение катушки УЗО типа АС, и снизит его чувствительность.

Поподробней можно что "очевидно"? Мне вот совсем не очевидно.

Пробой диода это когда он превращается в сопротивление. Обычно маленькое. Практически с кусочек провода. В таком состоянии на землю ничего не утекает. И никуда не утекает. Просто ток перестает выпрямляться. Может закончиться полным его выгоранием после чего он вообще ничего никуда проводить не будет. Будет разрыв цепи. Откуда утечка на землю то возьмется? Диодные мосты к земле не подсоединяются...

Механическое повреждение диодного моста зарытого на плате внутри девайса? Это если туда сунуть отвертку и бить молотком что-ли? Ни разу не видел. Только если раздавить БП... но такими вещами пользоваться не стоит. Да и механическое повреждение это когда диод разлетается на куски и вообще перестает проводить что-либо и куда-либо.

SVKan написал :
Всегда до.

На этой схеме то же? Там варистор стоит на землю. при превышении напряжении пробоя постоянный ток окажется на земле. и тут еще подробно описано как постоянный ток может оказаться на земле:

SVKan написал :
Поподробней можно что "очевидно"? Мне вот совсем не очевидно.

при пробое одного диода будет сложение частично пульсирующего и переменного - что будет со схемой - вопрос открытый, но во время переходного процесса на конденсаторах фильтра будет в том числе и пульсирующий ток с другого плеча, потом выгорит еще один диод и схема превратится в полупериодную.

SVKan написал :
Механическое повреждение диодного моста зарытого на плате внутри девайса?

С такой логикой, УЗО нужно только для защиты от падения устройства в воду или пальца в розетке при наличии пути для тока. Понятно, что не должно быть, однако случается. Падение устройства, попадание инородных тел, воды.

SVKan написал :
Если таких приборов много, то зачастую хочется чтобы не отлавливался...

Для этого случая есть специальные серии УЗО, например A-PR у ABB, Asi у SE... а вообще в ПУЭ есть нормы на расчет тока утечки исходя из длины проводов (конденсатор там между фазой и нейтралью и землей около 100пФ на метр длины) и мощности нагрузки. Я мерил ток утечки от серверов в ДЦ - там до 15мА доходило... осциллограф показал, что в основном порядка 1кГц и выше частоты... видимо из-за того, что блоки бесперебойного питания дают не всегда чистую синусоиду.

я же говорю, что вопрос религии