Как портится аллюминиевый провод - он же в изоляции ?

2Викторыч

Если по нормам: по истечении срока службы изделие списывается и заменяется новым. Не надо путать с гарантией или еще с чем-то... Если по жизни: каждый сам себе буратино, в меру возможностей, обстоятельств и пристрастий.

2DMC Блин, велик и могуч, зараза. Ну замени в моем предыдущем посте "гарантирует" на "утверждает" или "заявляет". Если срок службы истек, это же не означает, что на следующий день изоляция осыпется, да и сроки разные - один кабель под открытым небом зимой и летом под предельными токами служил, а другой в бухте на прохладном, темном складе. Назови хоть один нормативный документ, предписывающий заменить всю проводку по истечению срока службы кабеля, хотя сначала попробуй определить сколько ему лет, в лучшем случае известна дата монтажа. В нормальных хозяйствах проводят периодическую поверку сопротивления изоляции, "фаза-ноль" и тд и тп, а уж по ее результатам решают менять или не менять.

у нас народ и на "копейках" до сих пор ездит а насчёт менять-не-менять, существуют экспертизы, только всё это лирика, как правило спасение утопающих - дело рук самих утопающих.... в лучшем случае в хрущёбах водопровод поменяют, но не провода...

2Викторыч

Нет, не означает. Но пользоваться таким изделием нельзя, опасно... Просроченный аспирин такой же как и новый, с виду... Но жрать его - себе дороже. Так же и здесь - находишься в подвешенном состоянии, рванет - не рванет... Опять же ответственность за использование просроченных изделий...

Проверка изоляции - это осознанная необходимость данная нам в ощущениях в виде приказов и служебных обязанностей. Она проводится как на новой проводке, так и на старой - согласно регламенту.

Викторыч написал : Что-то я не встречал случаев, чтобы проводку меняли по истечению срока службы кабеля (хотя, может и надо бы). Изготовитель гарантирует, что в течении срока службы кабель будет соответствовать всем ГОСТам, ТУ и тд, а дальше как получится, может и пять сроков отстоит, в нормальном состоянии.

Так точно. Для стационарных внутренних проводок по истечении первых 15 лет проводится (после ревизии) освидетельствование комиссией, включающее осмотр внешнего вида кабеля/провода, рассмотрение протоколов замеров сопротивления изоляции, протоколов фаза-ноль. Выносится заключение - можно эксплуатировать дальше или нет. Дальше - аналогично... Сроки переосвидетельствования для разных проводок, естественно, разные (самые короткие на удлинители из КГ, насколько помню). За каким дьяволом списывать годное к эксплуатации изделие, только DMC ведомо. Провод, возможно, и под напряжением не стоял (резервная линия), а мы его возьмем и спишем.

dmc написал : Если по нормам: по истечении срока службы изделие списывается и заменяется новым.

Нормы не предписывают списание по истечении заявленного заводом срока службы, а запрещают списание раньше истечения этого срока (для этого он и ставится - чтобы умники электроустановки каждый год не меняли). Существенная разница, однако.

Slawa написал : Нормы не предписывают списание по истечении заявленного заводом срока службы, а запрещают списание раньше истечения этого срока (для этого он и ставится - чтобы умники электроустановки каждый год не меняли). Существенная разница, однако.

а ежели кабель "износился" раньше срока? тоже нельзя списывать? вот и получается порой фигня - кабель в лоскуты, а ЖЭК с пеной у рта докажет что он по нормам ещё до годовщины Великой Октябрьской простоит... и обратная сторона медали (тут трудно не согласится со Slawa) - делали мы СКС в бюджетной конторе, говорим, давайте засертифицируем сетку с гарантией на 20 лет... нам хозяйственник сразу выдал - вы чё?! охренели!? вы меня 4-х капитальных ремонтов лишить хотите???

поэтому экспертиза, экспертиза и ещё раз экспертиза

Navy65 написал : а ежели кабель "износился" раньше срока? тоже нельзя списывать?

Можно. Просто по другой статье. Если износился раньше срока по форс-мажору (пожар, наводнение и пр.) , то списывается без проблем не менее стандартным актом. А вот если пришел в негодность в результате неверной эксплуатации, то к акту списания придется приложить бумажку о том, что его стоимость хм, компенсирована виновным.

Navy65 написал : вот и получается порой фигня - кабель в лоскуты, а ЖЭК с пеной у рта докажет что он по нормам ещё до годовщины Великой Октябрьской простоит...

Да-да, кабель дорогой. Очень не хочется за свой счет восстанавливать.

2Slawa

Млин... Срок службы устанавливается изготовителем изделия - все. После его окончания, ты хоть обпроверяйся и обсертифицируйся - ответственность будет лежать полностью на тебе. Никакой нормальный человек не будет на себя брать такую ответственность, добровольно. На любом предприятии на каждое изделие рассчитывается срок его эксплуатации(по разным критериям) - по окончании его изделие выводится из эксплуатации и списывается. Работать с ним уже запрещено правилами этого предприятия.

Надо все же уметь разделять "что должно быть" и "что есть" - это абсолютно разные вещи. Ты же занимаешься полной туфтой... Ну мало ли какой начальник решил подзаработать и выделенные деньги пустил на доски для дачи, а своим подчиненным предписал все принять... Или просто нет денег на переоборудование - договорились, проверили и дальше юзают... Но это не является нормальным...

DMC

Можно проиллюстрировать эту позицию примерами из международной практики на коммерческих объектах (милитаристов и прочих гос.транжир просьба не приплетать)?

ВТБ! написал : DMC

Можно проиллюстрировать эту позицию примерами из международной практики на коммерческих объектах (милитаристов и прочих гос.транжир просьба не приплетать)?

вот заковыка... вся фигня что буржуи так строят, что практически навека... люминий уже давно не применяют, монтируют по правилам, на капремонтах не воруют... боюсь что и не найти таких примеров будет это чисто наши, российские заморочки - стырить ящик водки, продать задёшево, а выручку пропить

Navy65 написал : вот заковыка... вся фигня что буржуи так строят, что практически навека... люминий уже давно не применяют, монтируют по правилам, на капремонтах не воруют... боюсь что и не найти таких примеров будет это чисто наши, российские заморочки - стырить ящик водки, продать задёшево, а выручку пропить

Конкретизируйте креатив, а то получилось бессмерное "казнить нельзя помиловать". Буржуи, они очень разные. Между прочим - у гроссемеханикер фашистов в конце войны у самолетиков крылышки отваливались. Прям как у нас лапотных иной раз. Так как дер гроссе химикусы применили клей, разлагающийся при эксплуатации и выделяющий кислоту. И примеров таких легион. Это просто языковой барьер. Мало кто из уважаемых хоть раз вылазил за частокольчик домена РУ. Поэтому не сильно в глазики бросается.

sqlexec написал : Так как дер гроссе химикусы применили клей, разлагающийся при эксплуатации и выделяющий кислоту.

пример неудачный, поскольку налицо нарушение технологии производства, т.е. брак на выходе, а брак - он никакой гарантии не подлежит

sqlexec написал : Мало кто из уважаемых хоть раз вылазил за частокольчик домена РУ. Поэтому не сильно в глазики бросается.

я вылезал, но видимо пока ещё молод - на моей памяти буржуи ещё ничего не списывали :) а их подход ментальный к строительству немного другой - лучше сразу заложиться на долгий срок эксплуатации, чем потом переделывать тысячу раз... есть правда и другой экономический подход - железо делают с запасом прочности но в разумных пределах, т.е. прогнозируют МОРАЛЬНОЕ устаревание агрегата это как правило в машиностроении

Navy65 написал : прогнозируют МОРАЛЬНОЕ устаревание агрегата

Особенно сейчас :-). Не успел что купить, уже морально устарело, а через 1 год рассыпалось (предусмотрели редиски)

[QUOTE=Navy65]пример неудачный, поскольку налицо нарушение технологии производства, т.е. брак на выходе, а брак - он никакой гарантии не подлежит

Ага, а такие вот лаборатории в ящиках, укомплектрованные разной въедливой гидрой со всякими иезуитскими приспособами... Есть такая разновидность вредного животнаго - ваенпред. Не, там конкретно лажанулись, исторически.

А всемирно известный пожарчик на мириканском изделии фон брауна в кислородной атмосфере, потому как сэкономили на давлении, весе стенок и так далее...

Да кстати, чего далеко ходить: у турки - буржуи или где? Макел, есть такой брэнд...

Это даже не низкопоклонство - это глубокодифферентство. С такими настроениями швырять булыжником в энтерпрайза форрестоловича - чистой воды мазохизьм.

dmc написал : Срок службы устанавливается изготовителем изделия - все. После его окончания, ты хоть обпроверяйся и обсертифицируйся - ответственность будет лежать полностью на тебе. Никакой нормальный человек не будет на себя брать такую ответственность, добровольно.

Эту ответственность тысячи энергетиков легко берут на себя. За деньги, правда, но все же запишем как добровольно... Да и ничего страшного в этом нет, если разбираешься в предмете.

dmc написал : Ты же занимаешься полной туфтой... Ну мало ли какой начальник решил подзаработать и выделенные деньги пустил на доски для дачи, а своим подчиненным предписал все принять... Или просто нет денег на переоборудование - договорились, проверили и дальше юзают... Но это не является нормальным...

Слушай, ну ведь ты ни разу не знаком с экономикой предприятия. Ну зачем лезешь кого-то поучать? Мне-то забавно, не пойму - тебе зачем... В стандартном акте списания заключение звучит как "кабель выслужил установленные сроки службы, неисправен (неисправности такие-то), и подлежит списанию". Ну вот возьми и напиши "выслужил установленные сроки службы и подлежит списанию" - хрен тебе кто его спишет. Потому как исправный. Не веришь - попробуй. Немногочисленные исключения из этого правила - это электроприемники 1-ой категории, вояки и летуны (причем только в особо ответственных местах).

Кстати - по теме. Причиной пожара на подводной лодке, о котором сейчас так много говорят, стала электропроводка с просроченным сроком эксплуатации ...

Slawa написал : Ну вот возьми и напиши "выслужил установленные сроки службы и подлежит списанию" - хрен тебе кто его спишет. Потому как исправный. Не веришь - попробуй. Немногочисленные исключения из этого правила - это электроприемники 1-ой категории, вояки и летуны (причем только в особо ответственных местах).

примерно так только хитрее - сначала комиссия, потом заключение, потом акт о списании на основании заключения комиссии, которая в связи с истёкшим сроком аммортизации и вышедшим гарантийным и т.д. в доме который построил ЖЭК... сверху в качестве печати стакан, дельту между закупочной и входной ценой на новое оборудование - на число равное количеству стаканов, участвующих в данном мероприятии

армейский, лётный и флотский варианты - не рассматриваются потому что там - ПОЛОЖЕНО менять независимо от того живое или неживое изделие, по регламенту... правда зачастую новое изделие попадает под "списание" в физичесокм смысле слова, а старое так и служит два-три срока

а буржуи (что б им икнулось) за свои бабки и из своего кармана строят

p/s/ эСкюэль, родной, ты либо выражайся что б тебя понять можно было, либо словарь прикладывай что ты там про Макель хотел сказать? если кто-нибудь понял - переведите

avmal написал : Кстати - по теме. Причиной пожара на подводной лодке, о котором сейчас так много говорят, стала электропроводка с просроченным сроком эксплуатации ...

на которой из? говорить могут всё что угодно, от электрики лодки горят как раз меньше всего

Navy65 написал : на которой из? говорить могут всё что угодно, от электрики лодки горят как раз меньше всего

На североморской К-414 "Даниил Московский". А говорил представитель Северного Флота - специалист.

avmal написал : На североморской К-414 "Даниил Московский". А говорил представитель Северного Флота - специалист.

а ты думал тебе истинную причину сразу скажут :) не надо на флот углубляться, давайте лучше о хрущёбах и буржуях, тут проще и понятнее :)

Navy65 написал : а ты думал тебе истинную причину сразу скажут :) не надо на флот углубляться, давайте лучше о хрущёбах и буржуях, тут проще и понятнее :)

А чего тут углубляться - пока не сгорит, значит проводка нормальная. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

avmal написал : А чего тут углубляться - пока не сгорит, значит проводка нормальная. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

так я об этом уже сказал тремя этажами выше :) лично что по мне - так мне всё равно сколько алюминий пролежал, я однозначно на медь меняю всю проводку, безкомпромиссно

avmal написал : Причиной пожара на подводной лодке, о котором сейчас так много говорят, стала электропроводка с просроченным сроком эксплуатации ...

Обычное дело - если не могут установить причину пожара, пишут "проводка"...

Navy65 написал : только хитрее - сначала комиссия, потом заключение, потом акт о списании на основании заключения комиссии, которая в связи с истёкшим сроком аммортизации и вышедшим гарантийным и т.д. в доме который построил ЖЭК...

Что хитрее-то? Стаканы и нужны, чтобы комиссия "нашла" неисправности. На их основании и списывается.

Navy65 написал : сверху в качестве печати стакан, дельту между закупочной и входной ценой на новое оборудование - на число равное количеству стаканов, участвующих в данном мероприятии

Хм... Хорошо, наверно, энергетиком ЖЭКа работать...

avmal написал : А говорил представитель Северного Флота - специалист.

Ну да, конечно. Так вот взял и растрепал на всю страну информацию с грифом "для служебного пользования" (минимум!). Он озвучил легенду.

Slawa написал : Что хитрее-то? Стаканы и нужны, чтобы комиссия "нашла" неисправности. На их основании и списывается.

Хм... Хорошо, наверно, энергетиком ЖЭКа работать...

однозначно! примерно так же как директором вагона-ресторана - всё что якобы разбилось, можно списать на "колейность" покрытия :)

А вот такой факт: над моей лабораторией (заводской) располагалась установка эл\эррозионной резки стальной лентой, где реагентом применялось т.н. "жидкое стекло" или в быту - "конторский клей". Ну ессно протечки сквозь потолок были регулярно, в этом же месте был проложен алюминиевый провод освещения. Через 3-4 года начались странности с освещением, искали причину долго, а когда наконец вытащили провод - внутри оказалась такая каша - набор продуктов реакции алюминия с "жидким стеклом". Это был сюрприз...

2Slawa

Slawa написал : Эту ответственность тысячи энергетиков легко берут на себя. За деньги, правда, но все же запишем как добровольно... Да и ничего страшного в этом нет, если разбираешься в предмете.

Ты совсем тормоз или что? Посмотри телевизор и статистику - пожары из-за неисправной проводки. Где? Да в старых зданиях и у неродивых директоров заводов... Брать или не брать - это дело лично каждого и к правилам никакого отношения не имеет. Еще раз не путай как должно быть и как есть.

Slawa написал : Слушай, ну ведь ты ни разу не знаком с экономикой предприятия. Ну зачем лезешь кого-то поучать? Мне-то забавно, не пойму - тебе зачем... В стандартном акте списания заключение звучит как "кабель выслужил установленные сроки службы, неисправен (неисправности такие-то), и подлежит списанию". Ну вот возьми и напиши "выслужил установленные сроки службы и подлежит списанию" - хрен тебе кто его спишет. Потому как исправный. Не веришь - попробуй. Немногочисленные исключения из этого правила - это электроприемники 1-ой категории, вояки и летуны (причем только в особо ответственных местах).

Если бы ты разбирался, то не порол бы чушь на пустом месте. Правила одни для всех. Любые левые договоры с комиссией - это сиеминутная выгода конкретного лица, которая в дальнейшем практически всегда оборачивается большой бедой для всего предприятия.

Или чего, прикажешь тебя опять одергивать надо каждый раз, чтобы ты людям мозги не компостировал своей самодельщиной и полнейшим пофигизмом?

Slawa написал : Обычное дело - если не могут установить причину пожара, пишут "проводка"...

Долго думал?

Вобщем заканчивай пургу нести и людям лапшу на уши вешать. Сходи к доктору, пусть он тебе генератор фантазий несколько загрубит.

ppkvin написал : Через 3-4 года начались странности с освещением, искали причину долго, а когда наконец вытащили провод - внутри оказалась такая каша - набор продуктов реакции алюминия с "жидким стеклом". Это был сюрприз...

А я, помню, кинул в раствор серной кислоты гвоздь. Он возьми и растворись - сюрприз, блин... Вот такие некачественные гвозди делали, когда я в школе учился...