Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3631495

Купил сегодня ПВ1 10мм2. Показался тонковат, но заверили, что всё в порядке. Дома вооружившись прибором стал проверять - расстроился
Заявленная наружная толщина 10-ки на сайте продавца 5,9мм, - 6,4мм, мой с трудом дотягивает до 5мм:

К сожалению под рукой не оказалось другого ПВ1 для сравнения, только 10мм2 ПВ3 и хорошая 6-ка из Электромонтажа.

Всё-таки он кажется мне ближе к 6, чем к 10... Какой же в действительности должен быть диаметр у "правильной" 10-ки?

Если уже обсуждалось, ткните - буду признателен. Если нет, предлагаю в этой теме собирать отзывы о проводах и кабелях разных производителей, приобретённых у разных поставщиков.

Don Reba написал :
Если уже обсуждалось, ткните - буду признателен.

Обсуждалось, причём многократно... но поиском пользоваться за Вас не буду, сорри

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Обсуждалось, причём многократно...

Полчаса искал - ничего. Пожалейте

Регистрация: 07.01.2013 Нижний Новгород Сообщений: 36

  1. все производители в рашке в той или иной серии косячат. 99% косячат намеренно - типа экономят. тут все способы хороши от занижения диаметра жил до некачественной меди.
  2. формула расчета площади пи эр квадрат подсказывает что диаметр жилы д.б. 3,6 мм

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Don Reba, вы геометрию в школе прогуливали?

для особых можно так

An25 написал :
все производители в рашке в той или иной серии косячат. 99% косячат намеренно

Факт настолько очевидный, что я бы попросил эту тему тут не развивать: явление, причины и последствия не обсуждаем. Только факты.

An25 написал :
формула расчета площади пи эр квадрат

Это хорошо дома лабораторные испытания проводить. А в магазине на выдаче мало кто зачищать и измерять разрешит.

An25 написал :
диаметр жилы д.б. 3,6 мм

Кому-то уже удалось приобрести этот сферический провод в вакууме?

Metall написал :
Don Reba, вы геометрию в школе прогуливали?

Это для идеального кабеля, а меня интересуют отзывы о реально выпускаемой кабельной продукции.

Регистрация: 07.01.2013 Нижний Новгород Сообщений: 36

Don Reba написал :
Кому-то уже удалось приобрести этот сферический провод в вакууме?

Мне. Одна их трех жил при этом сине сизого цвета - недопекли, млять!
Суть Вашего вопроса не до конца понятна. Обращайтесь к профессионалам в электрике. (ЭТМ вроде у москалей есть :-) Будьте готовы что правильный кабель окажется подороже. И все будет ОК.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

измерять надо жилу а не изоляцию , тогда вы и сами поймете насколько оно занижено , и соответственно долговременный пропускаемый ток..

по последней фотке можно увидеть что сечение жилы = 7,5 кв.мм , если жила медная то 50А выдержит (открыто)

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Don Reba написал :
Кому-то уже удалось приобрести этот сферический провод в вакууме?

весь кабель который я покупаю +- 5% . медь - кабель "наш" Южкабель

думаю у вас можно и не хуже встретить , берете штангенциркуль свой и вперед на поиски

Metall написал :
измерять надо жилу а не изоляцию

Угу.

Don Reba написал :
в магазине на выдаче мало кто зачищать и измерять разрешит.

Metall написал :
сечение жилы = 7,5 кв.мм , если жила медная то 50А выдержит

Про свой провод я всё уже понял, спасибо. Знать бы, где в следующий раз закупаться.

Скоро дойдёт до того, что можно будет смело брать провода на номинал выше необходимого

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Don Reba написал :
в магазине на выдаче мало кто зачищать и измерять разрешит.

а вы еще и разрешение спрашиваете ?

Don Reba написал :
Скоро дойдёт до того, что можно будет смело брать провода на номинал выше необходимого

была темка (московская как раз ) про то какого производителя кабель брать , а каких обходить десятой дорогой .
дык в кабеле ж не только сечение важно , еще материал изоляции и материал самой "медной" жилы , а это штангенциркулем не измеришь .

Don Reba написал :
Угу.

Про свой провод я всё уже понял, спасибо. Знать бы, где в следующий раз закупаться.

Скоро дойдёт до того, что можно будет смело брать провода на номинал выше необходимого

Штангенциркуль вам в руки и табличку с сайта электромонтажа, где есть диаметр жилы

Electrolamp написал :
Штангенциркуль вам в руки

Вы тему читаете вообще?

Electrolamp написал :
табличку с сайта электромонтажа

Ещё на интерес взял в "Амперкине" безымянный ВВГнг-ls 3x2,5 - жилы (1,42-1,45) как раз перекрывают стандарт для 1,5мм2 Так что на номинал выше и не паримся.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Don Reba написал :
Так что на номинал выше и не паримся.

Metall написал :
в кабеле ж не только сечение важно , еще материал изоляции и материал самой "медной" жилы

ноунейм не берите , если брать плохой кабель это черевато тем что он может попросту потечь летом , или гореть как бумага .. вместе с домом.
поэтому только проверенные и сертифицированные производители. а из них выбираем что лучше со штангелем.

Metall написал :
ноунейм не берите , если брать плохой кабель

Ноунейм не значит плохой, а "проверенный и сертифицированный" не значит хороший. Электрошаман CS-CS в описывал, как у него на объекте потёк весь фирменный Нексансовский NYM, после чего он решил перейти на использование только ВВГнг-ls...

В нашей стране (в нашей с вами общей, которая никуда не делась) никакие сертификаты ничего не гарантируют - только проверенное на практике.

Уважаемый Don Reba толщина изолящии на проводе может гулять даже у одного производителя в течении одной рабочей смены! мне доводилось бывать на кабельном заводе ТОМСК КАБЕЛЬ(вёл монтажные работы) и когда увидел разброд в толщине поинтересовался у технолога ,на что получил ответ, типа" разные производители ПВХ для изоляции,а производство у нас массовое.не будем же если кончился один вид ПВХ откусывать провод и переходить на другой вид ПВХ,ведь испытания изоляция проходит"

Don Reba написал :
меня интересуют отзывы о реально выпускаемой кабельной продукции

На форуме есть много отзывов о кабельной продукции разных поизводителей. Ищите....

Electrolamp написал :
Штангенциркуль вам в руки и табличку с сайта электромонтажа, где есть диаметр жилы

Сколько раз уже говорено:
"Номинальное сечение жилы проверке не подлежит, в ГОСТ указано, что это справочная величина. Каких-либо ограничений по фактическому сечению жилы в ГОСТ не установлено. В пункте 1.4а ГОСТ указано: «Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта». При производстве и входном контроле у потребителя фактическое сечение жилы в кабельном изделии проверяется косвенно через электросопротивление.
Принципы нормирования и уровень требований ГОСТ 22483-77 полностью соответствуют стандарту МЭК 60228:2004 и европейскому стандарту EN 60228:2005 на токопроводящие жилы (фактическое сечение жил не нормируется и не проверяется)."
Поэтому в магазин надо идти не со штангенциркулем, а с измерительным мостом

Юрий-Электр написал :
На форуме есть много отзывов о кабельной продукции разных поизводителей.

Может создать такой оценочный опрос, как в инструментальном разделе "отзывы об инструменте" по разным проводам и кабелям:

Марка кабеля:
Количество и сеченение жил:
Производитель:
Год выпуска:

Дата покупки:
Место покупки:
Стоимость: р/м

Измеренное сечение жил:
Электросопротивление (?)
Комментарий:

Что администрация форума об этом думает?

Викторыч написал :
«Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта»

Это всё замечательно, но я что-то сомневаюсь, что повальное уменьшение толщины проводов и кабелей вызвано их соответствием ГОСТу, а не банальным желанием сэкономить.

Don Reba написал :
повальное уменьшение толщины проводов и кабелей вызвано их соответствием ГОСТу, а не банальным желанием сэкономить.

Вполне понятное и естественное желание. Я просто хотел сказать, что если сечение меньше номинального, то это не значит, что кабель плохой, но и не значит, что он хороший (даже если сечение соответствует)

Викторыч написал :
Я просто хотел сказать, что если...

Бесспорно. И всё же у кабеля сечением ближе к номинальному больше шансов соответствовать ГОСТу, как мне кажется.

Регистрация: 07.12.2012 Ульяновск Сообщений: 172

Викторыч написал :
Поэтому в магазин надо идти не со штангенциркулем, а с измерительным мостом

то есть, если вместо заявленных 2,5 квадратов. реально измеряется 1,78 но при этом сопротивление в норме, то такой провод можно считать надёжным?

Викторыч написал :
Сколько раз уже говорено:
"Номинальное сечение жилы проверке не подлежит, в ГОСТ указано, что это справочная величина. Каких-либо ограничений по фактическому сечению жилы в ГОСТ не установлено. В пункте 1.4а ГОСТ указано: «Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта». При производстве и входном контроле у потребителя фактическое сечение жилы в кабельном изделии проверяется косвенно через электросопротивление.
Принципы нормирования и уровень требований ГОСТ 22483-77 полностью соответствуют стандарту МЭК 60228:2004 и европейскому стандарту EN 60228:2005 на токопроводящие жилы (фактическое сечение жил не нормируется и не проверяется)."
Поэтому в магазин надо идти не со штангенциркулем, а с измерительным мостом

Абсолютно прав Викторыч. Мерить штангенциркулем не есть правильно.
Оценочный опрос с измеренным сопротивлением токопроводящей жилы действительно мог бы помочь тем, кто озабочен вопросом покупки качественного кабеля. Но и здесь надо понимать, что сопротивление мерить необходимо с соблюдением определенных условий.

Tau-Rus написал :
то есть, если вместо заявленных 2,5 квадратов. реально измеряется 1,78 но при этом сопротивление в норме, то такой провод можно считать надёжным?

Да

Касательно сечения ТПЖ... На самом деле волновать Вас должно не сечение жилы, а то, что она способна передать то количество тока, которое требуется на вашу мощность. И если сопротивление в норме - значит, кабель заданным условиям соответствовать будет. Учтите еще тот факт, что качество меди в ТПЖ может отличаться. И исходное сопротивление медной катанки, поступающей на завод, тоже может быть различным. так что есть сомнения - измерьте сопротивление. Или задайте вопрос производителю. Потому как на рынке и подделки есть.

Кольчуга написал :
сопротивление мерить необходимо с соблюдением определенных условий

А в ГОСТе эти условия описаны? Реально ли их воспроизвести в бытовых условиях?

в ГОСТ сказано: "Электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы кабелей, проводов и шнуров при температуре 20°С ..." т.е. надо обеспечить заявленную температуру. Ну и прибор желательно бы иметь поверенный.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Кольчуга написал :
есть сомнения - измерьте сопротивление.

как с заданной точностью это в бытовых условиях сделать ?
Точно отмеренный 1 км NYM - ВВГ обычно на полке в квартире никто не держит, равно как и поверенный прибор Кстати - какой ?

Викторыч написал :
Сколько раз уже говорено:
"Номинальное сечение жилы проверке не подлежит, в ГОСТ указано, что это справочная величина. Каких-либо ограничений по фактическому сечению жилы в ГОСТ не установлено. В пункте 1.4а ГОСТ указано: «Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта». При производстве и входном контроле у потребителя фактическое сечение жилы в кабельном изделии проверяется косвенно через электросопротивление.
Принципы нормирования и уровень требований ГОСТ 22483-77 полностью соответствуют стандарту МЭК 60228:2004 и европейскому стандарту EN 60228:2005 на токопроводящие жилы (фактическое сечение жил не нормируется и не проверяется)."
Поэтому в магазин надо идти не со штангенциркулем, а с измерительным мостом

Tau-Rus написал :
то есть, если вместо заявленных 2,5 квадратов. реально измеряется 1,78 но при этом сопротивление в норме, то такой провод можно считать надёжным?

1,78/2,5=0,71. Т.е. разница 29%. Если Вы вместо меди используете серебро - наилучший проводник - то выигрыш составит всего 8.6%.

Номинальное сопротивление кабеля указывается для того, чтобы контролировать качество материала провода. Чтобы производитель не совал туда медь-знает-что.

Технические характеристики – провод ПВС 2 х 2,5:

Количество жил – 2 
Номинальное сечение жил – 2,5 кв. мм 
Номинальные размеры кабеля – 9,44 мм 
Расчетная масса ПВС – 134 кг/км 
Номинальная толщина оболочки жил – 0,8 мм 
Номинальная толщина изоляции – 1,0 мм 
Сопротивление токонесущих жил при 20°С – 7,41 Ом/км   
Изоляционное сопротивление кабеля при 70°С – 9 кОм/км 
Соответствует требованию – МЭК 60227 
Соответствует требованию – VDE 0281   

Это означает, что при номинальном сечении 2.5мм2 сопротивление 1км кабеля не должно быть выше 7,41ом. Отсюда же следует, что удельное сопротивление материала должно быть не выше 0,0185 ом*м/мм2 (у чистой меди - 0.0175) чтобы можно было уложиться в сечение 2.5мм2. Если же у производителя материал похуже, то он обязан увеличить сечение, чтобы не превысить заданное сопротивление и его кабель можно было условно назвать 2.5мм2.

Если вместо 2,5 кв имеем 1,78, то хоть мостом измеряй. хоть еще чем, сопротивление будет выше. И По предельному току кабель не пройдет по нормам на 2,5 кв. Греться будет.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1012

Там в ГОСТ еще и вес указывается, и внешний вид.
а сопротивление просто мерится. Естественно не надо брать 1 метр провода а побольше. Оголяем и скручиваем 2 провода на другом конце. Соответственно подключаем источник питания (с ограничением тока) или с ограничивающим резистором и мерим ток и напряжение а дальше-считаем. На китайских мультиметрах сопротивление минимально току только на пределе 10А. На остальных-существенное сопротивление.

Мерил так. Но сейчас найти провод с заявленным сечением практически не возможно (у нас по крайней мере)

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

AliBaba написал :
Там в ГОСТ еще и вес указывается, и внешний вид.
а сопротивление просто мерится. Естественно не надо брать 1 метр провода а побольше. Оголяем и скручиваем 2 провода на другом конце. Соответственно подключаем источник питания (с ограничением тока) или с ограничивающим резистором и мерим ток и напряжение а дальше-считаем. На китайских мультиметрах сопротивление минимально току только на пределе 10А. На остальных-существенное сопротивление.

Мерил так. Но сейчас найти провод с заявленным сечением практически не возможно (у нас по крайней мере)

и получится у вас сопротивление жилы плюс сопротивление переходного контакта (скрутки) , от начала до конца жилы нужно..

офигено мерить специальным прибором.

Вставлю свои пять копеек.
Приобрел недавно для работ 100м ввг нг ls 3*2,5 ну и как автор темы обеспокоился тем что на вид сечение не соответствует заявленному. Измерение диаметра и несложные формулы из школьного курса геометрии выдали результат что сечение 2.1 мм2. Собственно подключил микрометр (повереный) и получил величину сопротивления одной 100м жилы 0.785 Ом. Меня подобный результат устроил.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Что-то не сходится. Даже у чистого серебра проводимость меньше
Варианта 4:

  • Неправильный замер диаметра. Измерять надо 2 раза с поворотом на 90 гр., чтобы учесть возможную овальность жилы
  • Неправильный отрез кабеля
  • Неправильный замер сопротивления
  • Очень низкая температура кабеля

Регистрация: 02.12.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 25

Свои пять копеек тоже брошу - не зря пишут что всякие стандарты контролируют только правильное сопротивление, которое должен обеспечивать кабель. И медь разная бывает, нельзя на всех заводах по всей стране обеспечить одинаково идеальное сырье.

Electrolamp написал :
Если вместо 2,5 кв имеем 1,78, то хоть мостом измеряй.

Возможно, будет меньше, но, вполне возможно, что кроме "толщины" жилы, пройдет по другим параметрам стандартов производства.
А если подключат и дадут напругу - вполне возможно что и проработает не один десяток лет. Можно и херовой, "горелой" и "грязной" меди в дубовой изоляции купить, которая по штангенциркулю будет говорить правду, а на деле и года не прослужит.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Aphoniks написал :
Собственно подключил микрометр (повереный) и получил величину сопротивления одной 100м жилы 0.785 Ом.

вы уверены?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

nekittka написал :
Можно и херовой, "горелой" и "грязной" меди в дубовой изоляции купить, которая по штангенциркулю будет говорить правду, а на деле и года не прослужит.

а куда денется? Дембельнётся?

Регистрация: 02.12.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 25

Alexiy написал :
а куда денется? Дембельнётся?

Конечно. Встретит нужное кол-во ампер и скажет "я устал, я ухожу" Только если вы встретите такое - Вам уже будет не до смеху

Скорее всего 1 вариант т.к. у меня нет цифрового штангенциркуля и определить настолько точно диаметр по шкале естественно проблематично. Но суть не в этом, а в том что полученная величина 0,785 Ом не сильно отличается от эталонной (0,708). Отклонение 10% на мой взгляд вполнен приемлимо.

А ну и замер производился при температуре в помещении около 20-22 градусов, кабель пролежал в помещении не меньше недели, так что вариант 4 отпадает.
Ну по теме неправильного отреза...бухта не распечатаная, не думаю что большая погрешность может быть при нарезке кабеля на заводе.
Собственно тему обсуждаю не ради спора а ради пользы для себя и для тех кому это интересно.
Alexiy, ОМГ

Сегодня тоже столкнулся с такой проблемой. Очень нужен совет.
Меняю всю проводку целиком в квартире. новый щит будет установлен в квартире . нужно купить новый провод который будет идти из квартиры в щит на лестничной клетке. диаметр провода в оплетке 4,6 соответственно не дотягивает до до нужных размеров 10. Дайте пожалуйста совет как быть -купить десятку или шестерку?

Aphoniks написал :
бухта не распечатаная, не думаю что большая погрешность может быть при нарезке кабеля на заводе.
Alexiy, ОМГ

По- моему, на форуме уже писали про бухты, где длина кабеля не соответствует заявленной (естественно, в меньшую сторону). Думаю, недоматывая кабель, производитель решает две проблемы: "Экономит" и одновременно "обеспечивает" требуемое сопротивление при таких тестах. Так что если хотите разобраться до конца- измеряйте длину кабеля, хотя бы как- то косвенно (например, по весу)