Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.02.2013 Харьков Сообщений: 73
#3631584

Прошу совета - как проложить кабель ВВГнг (3х2,5 и 2Х1,5) внутри короба из гипсокартона (по периметру потолка и верха стены) в гофре или можно без нее?

Прочитал все что касается данного вопроса на этом форуме и на подобных. Нигде нет конкретного ответа и совета из практики, в лучшем случае - ссылки на ПУЭ и т.д. Типа читайте и там все четко написано - впечатление, что никто конкретно не отвечает, потому что сам не знает, а просто "умничает"

Стены будут обшиты гипсокартоном, с заполнением каменной ватой. Дом кирпичная пятиэтажка, но внутренние перегородки между квартирами не кирпич, а очень толстый, примерно 15-20 см, гипс вперемешку с чем-то.

7.1.38
Электрические сети, прокладываемые за не проходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* – в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей

Si86 написал :
Нигде нет конкретного ответа и совета из практики, в лучшем случае - ссылки на ПУЭ и т.д.

На любой вопрос, найдётся хоть один конкретный ответ, пусть даже со ссылкой на НТД. Только Вам-то какой надо?...
По требованиям, нужно в трубе, но допускается прокладка в кабельных конструкциях без трубы. Осталось решить, можно ли считать названный короб кабельным сооружением (лотком, каналом, коробом) в соответствии с НТД.
Из практики... тут вообще ограничений нет, если делаете себе и без сдачи технадзору (например, тёще). То бишь, без гофры... да и толку от неё ноль, если призадуматься.
Можно также забить и на требование (причём без каких-либо допущений) о трёхпроводности всех линий (как Вы и сделали)... Тут и практика, и теория уже бессильны.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Si86 написал :
в гофре или можно без нее?

Да всё просто: если вам жалко 5 копеек на гофру, кладите без неё. Гореть у вас там всё равно нечему. Но помните, что даже просто дополнительная механическая защита любому кабелю не повредит.

Si86 написал :
ВВГнг

-ls ?

Si86 написал :
2Х1,5

Освещение? - тогда 3х1,5

Во первых забудьте про ВВГнг. Он устарел его запретили внутри помещений. Используйте ВВГнг-LS в гофротрубе. Гофротруба должна иметь сертификат пожарной безопасности. Но это если ваша каменная вата имеет группу горючести НГ или Г1. Иначе в стальной трубе.
Изучите ГОСТ Р 53315-2009. Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности. ГОСТ 30244-94. Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть. СП 31-110-2003 Свод правил по проектированию и строительству. Или здесь все выдержки найдете.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Si86 написал :
Прошу совета - как проложить кабель ВВГнг (3х2,5 и 2Х1,5) внутри короба из гипсокартона (по периметру потолка и верха стены) в гофре или можно без нее?

Прочитал все что касается данного вопроса на этом форуме и на подобных. Нигде нет конкретного ответа и совета из практики, в лучшем случае - ссылки на ПУЭ и т.д. Типа читайте и там все четко написано - впечатление, что никто конкретно не отвечает, потому что сам не знает, а просто "умничает"

Стены будут обшиты гипсокартоном, с заполнением каменной ватой. Дом кирпичная пятиэтажка, но внутренние перегородки между квартирами не кирпич, а очень толстый, примерно 15-20 см, гипс вперемешку с чем-то.

в гофре , и крепите по профилю на клипсы или ремешки под гофру.

Electrolamp написал :
Изучите ГОСТ Р...

А ведь автор просил не посылать... в библиотеку.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
А ведь автор просил не посылать... в библиотеку.

ГОСТ Р 53315—2009

В интернете ГОСТы за минуту ищутся

Si86 написал :
Прочитал все что касается данного вопроса на этом форуме и на подобных. Нигде нет конкретного ответа и совета из практики, в лучшем случае - ссылки на ПУЭ и т.д. Типа читайте и там все четко написано - впечатление, что никто конкретно не отвечает, потому что сам не знает, а просто "умничает"

Всё очень просто - если написать как

sergey_sav написал :
Из практики... тут вообще ограничений нет, если делаете себе и без сдачи технадзору (например, тёще). То бишь, без гофры... да и толку от неё ноль, если призадуматься.

будет очень много замечаний что так делать нельзя и т.п.,а в реальности прокладывают кто как может,если

Metall написал :
в гофре , и крепите по профилю на клипсы или ремешки под гофру.

по каким-либо причинам не подходит,то просто учтите, что кабель должен охлаждаться и самый разумный вариант разложить его аккуратно по поверхности к которой будете его крепить,а бросать его пучком по коробу не самый лучший вариант.
И забудьте про 2*1,5,не километр у вас там будет его,а 3*1,5 - самое то.

И это пройдёт ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Electrolamp написал :
Используйте ВВГнг-LS в гофротрубе. Гофротруба должна иметь сертификат пожарной безопасности.

А "гофротруба"-то зачем?

Electrolamp написал :
если ваша каменная вата имеет группу горючести НГ или Г1. Иначе в стальной трубе.

Вы видели хоть раз, чтобы базальтовое волокно горело, если вулканическую лаву в расчёт не брать?

Electrolamp написал :
Во первых забудьте про ВВГнг. Он устарел его запретили внутри помещений.

Не правда ваша. Ограничения касаются некоторых категорий зданий, одной страны...

Electrolamp написал :
Изучите ГОСТ Р 53315-2009.

ТСу это "Р" и на не на...

Si86 написал :
Нигде нет конкретного ответа и совета из практики, в лучшем случае - ссылки на ПУЭ и т.д.

В вашем случае: применение гофры не является обязательным, но желательно для защиты от острых кромок металлических профилей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ПPOPAБ написал :
применение гофры не является обязательным, но желательно для защиты от острых кромок металлических профилей.

Если проложить кабели по потолочному перекрытию до монтажа ГКЛ-конструкции, то ни в какой защите нет необходимости.

avmal написал :
Если проложить кабели по потолочному перекрытию до монтажа ГКЛ-конструкции, то ни в какой защите нет необходимости.

Согласен с этим постом на 50%. (В связи с тем что неизвестны все условия прокладки трассы.)

Единственно просьба автору УТОЧНИТЕ пожалуйста Как вы собираетесь крепить гипсокартон на деревянных направляющих или на металле?

avmal написал :
Если проложить кабели по потолочному перекрытию до монтажа ГКЛ-конструкции, то ни в какой защите нет необходимости.

а..м... а проложенный кабель не будет мешать монтажу каркаса?
Насколько понимаю каркас к потолку "вешается" на монтажные скобы. А если там где кабель - надо будет крепить скобу... или такого не может быть?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

mvs87 написал :
а..м... а проложенный кабель не будет мешать монтажу каркаса?
Насколько понимаю каркас к потолку "вешается" на монтажные скобы. А если там где кабель - надо будет крепить скобу... или такого не может быть?

Если не будете раскидывать веером по всему потолку, то не помешает. Скобы ставятся достаточно абстрактно. Плюс минус несколько сантиметров можно будет подвинуть...

SVKan написал :
Если не будете раскидывать веером по всему потолку, то не помешает. Скобы ставятся достаточно абстрактно. Плюс минус несколько сантиметров можно будет подвинуть...

Короче если джамшуты будут строить потолок... то лучше после сборки обрешетки крепить кабель.
А то джамшутамана может скобой обнять кабель и зажать его ну и передавить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

mvs87 написал :
а проложенный кабель не будет мешать монтажу каркаса?
Насколько понимаю каркас к потолку "вешается" на монтажные скобы. А если там где кабель - надо будет крепить скобу... или такого не может быть?

Так при монтаже принято голову включать и, чтобы, сверившись с дизайн-проектом, проложить кабели так, чтобы они не мешали монтажу ГКЛ-каркаса, особо высокого интеллекта и не требуется. Именно по этой причине перед началом всех работ я делаю на основании дизайн-проекта рабочий проект не только с размещением установочных, но и со всеми трассировками. Принцип монтажа каркаса под ГКЛ понять, думаю, не очень сложно.

avmal написал :
Если проложить кабели по потолочному перекрытию до монтажа ГКЛ-конструкции

Сомнительное удовольствие. Предпочитаю по каркасу на светильники шнурки кидать.

mvs87 написал :
а..м... а проложенный кабель не будет мешать монтажу каркаса?

Скорее всего нет, но угадать точное расположение светильников не всегда удается.

SVKan написал :
Скобы ставятся достаточно абстрактно. Плюс минус несколько сантиметров можно будет подвинуть...

Подвесы ("спицы")- да.

mvs87 написал :
Короче если джамшуты будут строить потолок... то лучше после сборки обрешетки крепить кабель.

Именно. Не все гипсокартонщики имеют возможность:

avmal написал :
Так при монтаже принято голову включать

"Ванга" mod ?

avmal написал :
, сверившись с дизайн-проектом

Это фантастика...
Согласно крайнему "проекту" выключатель и розетка оказались во встроенном шкафу купе, да светильник на половину там-же... Да еще косяков не меряно, но начинается звездеж- открывается чертёж. А стены уже под венецианкой, да на потолке чего-то структурное наклеено.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ПPOPAБ написал :
Сомнительное удовольствие. Предпочитаю по каркасу на светильники шнурки кидать.

Чтобы потом в кабели шурупов понакручивали?

ПPOPAБ написал :
угадать точное расположение светильников не всегда удается.

Для этого и делается рабочий проект, где расположение светильников, с учётом расположения поперечин будущего каркаса, указывается с точностью до миллиметра.

ПPOPAБ написал :
Согласно крайнему "проекту" выключатель и розетка оказались во встроенном шкафу купе, да светильник на половину там-же... Да еще косяков не меряно, но начинается звездеж- открывается чертёж. А стены уже под венецианкой, да на потолке чего-то структурное наклеено.

Так моя задача и заключается в том, чтобы в процессе работы над рабочим проектом все косяки дизайн-проекта убрать.

Регистрация: 07.02.2013 Харьков Сообщений: 73

Расположение светильников, выключателей и розеток расчитано (с запасом в обе стороны). Каркас из металлических профилей. Потолок вобще не зашивается ничем - шпаклевка (к люстре по центру кабель буду вести в пустоте плиты перекрытия), а короб имеет вид как на рисунке, только без полочек для подсветки, полностью зашивается (крепится к потолку и стене и в середине полость - заложу ватой, в этой жэ полости предпологаю прокладку кабеля).

avmal написал :
Чтобы потом в кабели шурупов понакручивали?

Для этого и делается рабочий проект, где расположение светильников, с учётом расположения поперечин будущего каркаса, указывается с точностью до миллиметра.

Так моя задача и заключается в том, чтобы в процессе работы над рабочим проектом все косяки дизайн-проекта убрать.

А прокоментируйте пожалуйста первое волжение.
Я навренео не так понял. или вернее вообще не понял.

Метал-рукав идёт вдоль вертикального профиля по стене и поднимается на потолок пересекая профиля. Он(металрукав) жеж будет мешать ГКЛ крепить к профилям....

Регистрация: 07.02.2013 Харьков Сообщений: 73

И к предыдущему моему посту: короб из профилей уже сделан, каркас для стен тоже, так что ничего не мешает прокладке кабеля, и саморезами при установке листов ГКЛ не задену, ведь по профилю вести кабель не буду, а прикреплять буду к основанию старой стены.

mvs87 написал :
Метал-рукав идёт вдоль вертикального профиля по стене и поднимается на потолок пересекая профиля. Он(металрукав) жеж будет мешать ГКЛ крепить к профилям....

Позволю себе предположить, что уровень натяжного потолка будет ниже точки выхода кабелей, а в ГКЛ будет сделан вырез.

Don Reba написал :
Позволю себе предположить, что уровень натяжного потолка будет ниже точки выхода кабелей, а в ГКЛ будет сделан вырез.

я тоже предполагал это, но...
тогда где закладная для багета?

Регистрация: 07.02.2013 Харьков Сообщений: 73

Люди, вы о чем? Какие натяжные потолки и багеты???? Караул - вопрос и уточнение к теме кто-то вобще читал? Тема превращается в мусорку!!!:

Si86 написал :
...впечатление, что никто конкретно не отвечает, потому что сам не знает, а просто "умничает"


Я прошу ответить на вопрос, тех кто знает или сталкивался. Пожалуйста не развивайте в теме свои фантазии, ведь я написал вам все данные в постах №1, №20 и №22.

Si86 написал :
вопрос и уточнение к теме кто-то вобще читал?

А вы ответы читали? Вам же уже ответили и завсегдатаи и даже форумные гуру. Вы всё никак вывод сделать не можете или что?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Si86 написал :
в этой жэ полости предпологаю прокладку кабеля).

Надо все кабели закрепить или потолку или к стене - иначе много шансов, что кабели измордуют, когда ГКЛ будут зашивать.

mvs87 написал :
Метал-рукав идёт вдоль вертикального профиля по стене и поднимается на потолок пересекая профиля. Он(металрукав) жеж будет мешать ГКЛ крепить к профилям....

Не будет - достаточно сделать в листе выемку в местах прохождения металлорукава. Всё это в конечном итоге окажется за натяжным потолком.
Металлорукав, кстати, пришлось использовать только из-за того, что первым слоем фанера пойдёт и только потом ГКЛ.

Регистрация: 07.02.2013 Харьков Сообщений: 73

Don Reba написал :
А вы ответы читали? Вам же уже ответили и завсегдатаи и даже форумные гуру. Вы всё никак вывод сделать не можете или что?

Читаю ответы, понял уже давно и выводы сделал. Думал может кто фото последствий выложит или еще что, ведь тема не мне одному интересна. А засерать тему все равно не нужно!
Спасибо за ответы.

avmal написал :
Надо все кабели закрепить или потолку или к стене - иначе много шансов, что кабели измордуют, когда ГКЛ будут зашивать.

ответ:

Si86 написал :
и саморезами при установке листов ГКЛ не задену, ведь по профилю вести кабель не буду, а прикреплять буду к основанию старой стены.

Si86 написал :
Думал может кто фото последствий выложит

Последствий сгорания негорючих материалов? Хм...

Si86 написал :
А засерать тему

Вам на фотографиях показали и в комментариях рассказали, как должен выглядеть грамотный монтаж. Странно, что вы называете это таким словом.

Si86 написал :
понял уже давно и выводы сделал

Это самое главное

Регистрация: 07.02.2013 Харьков Сообщений: 73

Don Reba написал :
Вам на фотографиях показали и в комментариях рассказали, как должен выглядеть грамотный монтаж. Странно, что вы называете это таким словом.

Странно, что вы делаете вид, что не поняли, что именно я назвал таким словом.

Don Reba написал :
Последствий сгорания негорючих материалов? Хм...

Последствия сгорания "самозатухающих" или не поддерживающих, не распространяющих горение материалов, за гипсокартоном и каменной ватой.

И не думайте плохо о тех, кто пытается выяснить как можно больше инфы, причем бесплатно, может они не такие уж и глупые как кажутся.
Надеюсь на понимание!

avmal написал :
Не будет - достаточно сделать в листе выемку в местах прохождения металлорукава. Всё это в конечном итоге окажется за натяжным потолком.
Металлорукав, кстати, пришлось использовать только из-за того, что первым слоем фанера пойдёт и только потом ГКЛ.

ааа, а багет крепится к фанере насквозь прошивая ГКЛ. Правильно Вас понял?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

mvs87 написал :
багет крепится к фанере насквозь прошивая ГКЛ. Правильно Вас понял?

Правильно поняли, но не только багет, но ещё и телевизоры, полочки, картины ... Там вся квартира из таких перегородок состоит.

avmal написал :
Правильно поняли, но не только багет, но ещё и телевизоры, полочки, картины ... Там вся квартира из таких перегородок состоит.

походу фанеру толстую крепить будут 15-20мм.... зачем тогда ГКЛ...? это хитрости отделки походу.

mvs87 написал :
зачем тогда ГКЛ...?

Фанеру не зашпатлюешь и обои не поклеишь/не покрасишь.