andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

20.02.2013 в 05:57:07

Maxim80 написал : Эт так к слову.

Maxim80 написал : Это так к слову.

Maxim80, к слову - поясните цель, которую вы ставите в своем вбросе го.. - прошу прощения, в своей теме?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

20.02.2013 в 08:39:19

Maxim80 написал : электромеханическое УЗО может не сработать как то никто не говорит.

а ещё метеорит может упасть на голову и молния в дно оврага ударить... У всех событий есть вероятность. Есть такое понятие - эффективная защита, вернее, эффективность защиты. Это термин из теории защиты информации. Идея в том, что соотношение расходов на взлом(преодоление) защиты и расходов на установку этой защиты должно быть максимальным. Соответственно, в расчёт принимается оценка последствий предполагаемого ущерба. Чем ценнее защищаемый объект тем выше предполагаемые расходы на устранение вероятных последствий (возмещение ущерба). И тем выше эффективный уровень вложений в защиту. Теперь проведём параллель с электробезопасностью. Основной девиз электрической защиты - "безопасность и бесперебойность". То есть, на одной чаше весов жизнь, комфорт, спокойствие и здоровье вас и ваших близких, а на другой - расходы на достижение этого. Решайте сами - во сколько вы оцениваете жизнь, комфорт, спокойствие и здоровье вас и ваших близких. Благо что альтернатив в выборе сегодня предостаточно.

0
Maxim80
Maxim80
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Дмитров

Сообщений: 630

20.02.2013 в 08:52:37

Alexiy повторюсь в последний раз ибо Вы похоже не слышите, что я говорю. ВЛ выполненная по всем правилам, повторное заземление на вводе. Что должно случится, чтобы фаза пропала и оказалась на нуле?
И похоже то, что электромеханическое УЗО не сработало, Вы тоже как то старательно не заметили.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

20.02.2013 в 09:07:25

Maxim80, вы спорите ради спора. вот ответ на все ваши вопросы

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

20.02.2013 в 09:13:35

Maxim80 написал : электромеханическое УЗО не сработало, Вы тоже как то старательно не заметили.

оно и не должно было. Ток утечки был слишком маленький. 10 мА - это уже неотпускающий ток, то есть все мышцы-сгибатели на пути прохождения тока сжимаются и усилием воли их разжать невозможно, а при длительном воздействии 30 мА вообще нарушение дыхания возникает. У вас были подобные симптомы? Нет? Значит у УЗО не было повода сработать. Покалывание - это ток до 5 мА - даже УЗО с номиналом 10 мА не сработает и опасности для жизни и здоровья нет. http://klema.su/content/equipment/nva_ekf/c_m_a/protectors/protectors/posl_vozd_el_toka.jpg

Maxim80 написал : Что должно случится, чтобы фаза пропала и оказалась на нуле?

фазе не обязательно на ноль попадать - это один из возможных (худших, но вполне реальных) вариантов. Достаточно чтобы рабочий ноль до ввода в дом отключился и всё. В таких условиях напряжение между фазным проводом и заземлением на вводе окажется уже далеко не 220 В и неизвестно, как это скажется на работоспособности электронного устройства, но вполне достаточно чтобы поджарить жертву. Я вас не уговариваю - мне, честно говоря, наплевать. Я и электронные УЗО типа AC ставлю и любые остальные - в зависимости от возможностей и пожеланий заказчика - это всегда индивидуально. Сами решайте. Главное отчётливо понимать, чем грозит то или иное решение

0
Maxim80
Maxim80
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Дмитров

Сообщений: 630

20.02.2013 в 09:26:20

Alexiy написал : Главное отчётливо понимать, чем грозит то или иное решение

Я это прекрасно понимаю, не зря ведь говорил про повторное заземление и правильную проводку и линию. И не разу не обмолвился, электронику можно ставить в квартиру с непонятными и дохлыми стояками.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25634

20.02.2013 в 11:51:13

Maxim80 написал : повторюсь в последний раз

Вероятность выхода из строя электронного УЗО существенно выше - в особенности при вводе от ВЛ. Неэлектронное УЗО имеет более простую схему, меньше компонентов, их стойкость к импульсным перенапряжениям выше, а о длительных и говорить не приходится. Экономия на одном единственном УЗО выйдет незначительная, а риски значительно повышаются.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

20.02.2013 в 12:10:48

Maxim80 написал : не зря ведь говорил про повторное заземление и правильную проводку и линию.

да фигня это всё. Это не панацея. Электронное УЗО при всём при этом не гарантирует адекватную работу. Я уже писал об этом неоднократно. Оно зависит от напряжения на входе, а оно даже при отличном повторном заземлении и грамотном вводе и полной исправности самого УЗО не гарантирует безопасность.

Maxim80 написал : электронику можно ставить в квартиру с непонятными и дохлыми стояками.

можно. Главное осознавать риски. Если это бабулька с пенсией в 4000 руб, то самое дешёвое УЗО - это её вариант (единственный ей доступный и адекватный)

0
Maxim80
Maxim80
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Дмитров

Сообщений: 630

20.02.2013 в 22:21:02

ВТБ! написал : Вероятность выхода из строя электронного УЗО существенно выше - в особенности при вводе от ВЛ. Неэлектронное УЗО имеет более простую схему, меньше компонентов, их стойкость к импульсным перенапряжениям выше, а о длительных и говорить не приходится. Экономия на одном единственном УЗО выйдет незначительная, а риски значительно повышаются.

Возможно, только насколько мне известно статистики то нет. А УЗО не обязательно одно единственное.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

21.02.2013 в 08:31:29

Maxim80 написал : С тем что фактически всё преимущество механики перед электроникой заключается в работоспособности при пропадании фазы и появлении её на нуле?

За две страницы спора Вы так и не удосужились рассказать о преимуществах электронного УЗО. О недостатках сказано много. Но если нет преимуществ - тогда о чем разговор? Рассуждения о качественной проводке - в пользу бедных. Потому что при штатной эксплуатации УЗО никогда не сработает. Никакое. Все защитные средства рассчитаны на работу в нештатном случае. Поэтому и эффективность их надо считать при переборе всех вероятных случаев. У электронного их больше - отсюда и вероятностные показатели хуже. Неужели этого недостаточно для принятия решения?

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

21.02.2013 в 08:44:34

Vladimir_Vas, если решение принять, то как тогда троллить? Нет уж, лучше продолжать жевать сопли до прихода модератора

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу