Medtech
Medtech
Резидент

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

04.03.2013 в 20:32:07

Обычно ЛЭП стоят на 4 ногах, отвес, если удобнее так называть маятник, датчик индукционный, контактный, на конце маятника, достаточно ограничить ход маятника и при отклонении верхушки мачты выше определённого уровня мы получаем герконом уход от центрального положения отвеса, либо уменьшение частоты замыкания или частоты наведения ЭДС от действия ветра, отвес просто ложится на ограждение. Дальше как передавать этот сигнал топикстартер может придумать сам, но ЖСМ конечно выгоднее, это и лицензия и конкурс, и вообще более материалоёмкое обслуживание, и нано и космические технологии и можно говорить что эта ещё постоит до весны. Длина отвеса определяется чувствительностью датчика. Напридумать можно много ещё вариантов, только задания давай. Хочется послушать заказчика :+)), а не специалистов по финансовой эффективности. Профан, вы замечательно всё расписали про Иссакий, но суть была обратная.

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

05.03.2013 в 08:50:30

Medtech написал : суть была обратная.

Нечего юлить. Вы сказали "маятник Фуко", а не "отвес".

0
Medtech
Medtech
Резидент

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

05.03.2013 в 12:27:36

Профан27 написал : Вы сказали "маятник Фуко", а не "отвес".

Мысль к сожалению быстрее слов, виноват безмерно.

0
sarlen
sarlen
Резидент

Регистрация: 05.11.2005

Саратов

Сообщений: 1120

05.03.2013 в 14:11:03

Отвес никаким образом не отслеживает вертикальные перемещения фундамента, плюс верхушка мачты раскачивается под порывами ветра. ТС не нужны колебания верхушки, ему нужна неподвижность фундамента. Вторая проблема дискретность измерений, если использовать контактный датчик, то будет известно что вершина мачты или в допуске или наклонилась, но не известно на сколько прогрессирует наклон, может она уже упала давно, а может чуток грунт оттаял и вернется потом все назад. Если использовать бесконтактные датчики, то система начнет усложнятся и стоимость ломанется вверх. Задача на самом деле уже давно известна, тоже самое происходит с мостами. По регламенту положено дядькам с теодолитом проверять отклонение опор от первоначального, а есть несколько экспериментальных мостов где установлен GPS и диспетчер отслеживает положение опор круглосуточно и в режиме онлайн.

0
sarlen
sarlen
Резидент

Регистрация: 05.11.2005

Саратов

Сообщений: 1120

05.03.2013 в 14:18:32

RSO написал : Не ложный, а недостоверный ;) Ложный - это если тензометр отклеится :) (тоже, кстати, весьма вероятно).

Дак в предложенных условиях ВСЁ будет мешать измерениям! При любом типе датчика! И ветер, и солнце, и влажность, и сезонные изменения условий... :( ТС замахнулся на очень серьёзную задачку, где придётся ловить сигнал "внутри шумов". Поэтому я и предлагал измерять относительные изменения некоего параметра. А при обработке их надо "вычитать" из "стандартного" вибрационного/суточного/сезонного тренда.

В общем, регулярные инспекционные рейды на снегоходе экономически более эффективны :)

А сам ТС кмк понял, что зашёл не по адресу :)

Все правильно, любой фундамент движется, поэтому в любом случае нужно писать ПО и обрабатывать данные высчитывая с чем связаны изменения положения и приведет это к аварии или нет. По поводу дядек на снегоходах оно конечно надежней, но широки просторы нашей Родины и частенько добраться до некоторых мест на снегоходе просто не реально, вот и получается дешевле один раз слетать и на несколько лет можно там больше не появляться.

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

06.03.2013 в 10:16:39

Если попытаться сузить задачу: для опоры ЛЭП какой вид деформации фундамента самый показательный? Крен. Горизонтальное смещение - во-первых, маловероятно, во-вторых, в данном случае не особо страшно. Провода - вещь нежесткая, ну, поехал фундамент на несколько см в сторону - чуть провисли или поднатянулись. Вертикальная (строго вертикальная) осадка более вероятна, но не особо страшна по тем же причинам. А вот крен - это да, это должно сразу настораживать. Он ведет к опрокидыванию опоры.

Вот его и надо контролировать, Medtech прав, только такая вот идея: может, практичнее не отвес, а обычный пузырьковый ватерпас? креномер, типа как на подъемных кранах стоят? Стоит такая штука в плоскости фундамента, надежно накрытая колпаком, под колпаком веб-камера и источник света. От ветра не зависит, от обледенения не страдает. Раз в сутки (в месяц?) камера делает снимок ватерпаса.

Вот дальше - то, о чем выше писали: надо выбрать источник питания (камеру еще и подогревать надо, замерзнет) и практичный способ отсылки этого снимка в диспетчерскую. Тут GSM-связь упоминали - это, пожалуй, самое удобное и экономичное, но только в тех местах, о которых речь идет, нету ее. Видимо, все-таки нужно что-то типа спутниковой телефонии. Но эти проблемы так и так решать надо, при любом способе.

А там уж все понятно: выкатился пузырек за пределы круга (а диаметр круга должен быть нанесен по расчету допустимого крена) - пора бить тревогу. Может живой человек снимки просматривать, можно программу написать "распознаватель образов" - образ тут элементарный и хорошо алгоритмизуемый.

0
sysrepos
sysrepos
Новичок

Регистрация: 10.06.2012

Москва

Сообщений: 83

06.03.2013 в 14:59:52

Тоже интересный способ. У меня еще была похожая идея, но только не с пузырьковым ватерпасом, а с лазерным отвесом:

повесить отвес в виде лазера (по форме наподобие лазерной указки), лазер светит строго вниз на метку в заданную точку с каким нибудь датчиком в центре, в случае крена точка лазерного луча сместиться из заданной зоны, датчик это регистрирует и передает сигнал. Плюс этого способа в том что нужно меньше затрачивать энергию на обогрев, и передавать можно не целое изображение, только одно значение (что луч вне зоны). - И все это дело в каком-нибудь коробе естественно.

еще способ с лазером - прикрепить лазер к одной опоре и луч направить на другую, на другой опоре прикрепить датчик (из первого способа) - если первая или вторая опора сменит положение, датчик это зафиксирует, и далее нужно отправлять сигнал. Минус в том , что это все не будет работать в случае гололеда - так как вся система находится снаружи.

0
Профан27
Профан27
Резидент

Регистрация: 28.06.2010

Владимир

Сообщений: 5580

06.03.2013 в 15:29:06

Не годится эта идея с лазером. Она фиксирует изменение положения одной части конструкции относительно другой.

sysrepos написал : если первая или вторая опора сменит положение

  • только, если первая сменит положение ОТНОСИТЕЛЬНО второй, или вторая ОТНОСИТЕЛЬНО первой (что, по сути, одно и то же). А опора ЛЭП - это такая вещь, которая может завалиться на бок, будучи практически целой, то есть одна опора изменит свое положение отн. Земли, но сохранит свое положение отн. второй опоры. И тогда лазер, прикрепленный к одной части, светит на метку, прикрепленную к другой - и попадает-таки точно в нее. А вся конструкция при этом уже наклонилась на N градусов, или вообще уже на боку лежит.

Я выше пытался изложить основополагающий принцип таких замеров - должна быть реперная точка, независимая от конструкции. В случае с GPS - это система спутников. В случае с пузырьком или отвесом - это поле тяготения Земли (это благодаря ему пузырек и отвес стремится занять определенное положение в пространстве).

А лазер надо устанавливать не на самой опоре, а в стороне - тогда он будет способен замечать ее наклон. Но тогда, если возникнет отклонение, то непонятно будет, вызвано ли оно деформацией опоры ЛЭП, или деформацией опоры самого лазера.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу