чем соединить провода?

SerBoroz написал : Прижим слаб, металл тонок, площадь контакта мала.

Чем меньше площадь контакта, тем больше давление. Ни одно из соединений, которые Вам нравятся, не в состоянии обеспечить равное давление в течении срока эксплуатации. Перегрузки противопоказаны - это само собой.

спорить с прод авцами

А вы поспорьте с покупателями, к примеру, со мной.

Без этого "чуда" обходились

И горели, горят и будут гореть. :(

SerBoroz написал : Алюминиевый и медный вместе советую через стальной клемник (колодку) с винтами, которые производятся довольно давно "отечественной" промышленностью. В основном такие использовались для присоединения потолочных светильников (черный такой).

Ну ну... стоял у меня такой временно. Изоляция провода стала черной на 20мм примерно в обе стороны от колодки этой. Когда начал ее снимать, чуть ожег не получил. Они ж специально сделаны из такого материала, который от нагрева не течет. Пущай уж провода сгорят, зато колодка целая будет. Поставил ваго. Теперь под нагрузкой приличной провод теплее разъема.

Антуан написал : Ну ну... стоял у меня такой временно. Изоляция провода стала черной на 20мм примерно в обе стороны от колодки этой. Когда начал ее снимать, чуть ожег не получил. Они ж специально сделаны из такого материала, который от нагрева не течет. Пущай уж провода сгорят, зато колодка целая будет

Я вам просто ... не верю. Имею право Зы.

ВТБ! написал : И горели, горят и будут гореть.

там где контакт - проводник "колечком" и под винт с шайбой ... может не надо?

solo написал : Если я три этих агрегата не буду включать одновременно

Надежность увеличится, если вы их вообще включать не будете ;). А так... Просто помните, что при след. ремонте это место нужно будет обязательно исправить.

SerBoroz написал : там где контакт - проводник "колечком" и под винт с шайбой

Гровер есть?

SerBoroz написал : Я вам просто ... не верю. Имею право Зы. Можешь не верить, но факт - есть факт. А право имеешь на что угодно, если делаешь для себя.

там где контакт - проводник "колечком" и под винт с шайбой ... может не надо?

Ну, во-первых, в клеммник типа СО колечько не засунешь, а во вторых - не надоело еще колечки крутить, если есть возможность обходиться без них, да, и, без периодической протяжки?

SerBoroz написал : там где контакт - проводник "колечком" и под винт с шайбой ... может не надо?

На весу винт четвёрка, три шайбы (или более) и гайка? Посчитаем число переходов для такого соединителя на 4 провода? А на 8? Контактное давление даже считать не будем - смысла нет, усилилие равно усилию гровера (если он есть), а площадь весьма немаленькая.

SerBoroz написал : Я вам просто ... не верю. Имею право Зы.

там где контакт - проводник "колечком" и под винт с шайбой ... может не надо?

а я верю, потому что видел аналогичную картину, точь-в-точь причём именно на электроплите и именно с колечками, и сам чуть не обжёгся, реально а это уже статистика

2avmal
2ВТБ!
2Navy65
Тогда нужно попросить от Wago соответствующие розетки и штепсели для электроплит очень срочно изготовить, а то те которые существуют имеют крепление с винтом и шайбой. И кто и как часто в них подтяжку делает? Как вы еще без wago? Тогда мы идем к вам (с) Зы. И как до сих пор столько лет без wago обходились?
Может все дело в грамотном быборе сечения проводника и подключаемой мощности. Наверное где было горячо в винтовом соединении - от wago (при равных условиях) ... ничего не осталось?

Вот еще мнения не коммерсантов Зы: http://www.electrik.org/forum/viewtopic.php?p=8663&sid=e544bc4bf63a0b342326bbf91b009992

SerBoroz написал : от Wago соответствующие розетки и штепсели для электроплит очень срочно изготовить

Розетки для плиты не встречал, а обычные (на 16A) можете купить, у Legrand точно есть.

SerBoroz написал : а то те которые существуют имеют крепление с винтом и шайбой. И кто и как часто в них подтяжку делает?

Кроме обычной шайбы, в розетке для ЭП есть гровер (во всяком случае в той которая у меня установлена), там ничего не подтягивал, но пользовались плитой мало. А вот в комнатах за 1.5 года уже 2 розетки искрили :(. Провод алюминий 2,5 (пока), нагрузка холодильник (1-я) и комп + телевизор (2-я).

SerBoroz написал : Может все дело в грамотном быборе сечения проводника и подключаемой мощности

Нет. Винтовые соединения требуют постоянного облуживания, поэтому не надежны. Посмотрите розетки у себя в квартире, контакты будут разболтаны (во всяком случае на пол-оборота подтянуть можно). Удивительно, но факт!

SerBoroz написал : Вот еще мнения не коммерсантов Зы: http://www.electrik.org/forum/viewto...bbf91 b009992

А чем это отличается от http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=205869&postcount=26 ?

SerBoroz написал : 2avmal
2ВТБ!
2Navy65
Тогда нужно попросить от Wago соответствующие розетки и штепсели для электроплит очень срочно изготовить, а то те которые существуют имеют крепление с винтом и шайбой. И кто и как часто в них подтяжку делает? Как вы еще без wago? Тогда мы идем к вам (с) Зы. И как до сих пор столько лет без wago обходились?
Может все дело в грамотном быборе сечения проводника и подключаемой мощности. Наверное где было горячо в винтовом соединении - от wago (при равных условиях) ... ничего не осталось?

не ёрничай - осталось, причём при прежнем сечении не доверят оборудованию - совсем не значит что надо занижать априорно его возможности и характеристики не одну тысячу ваг раскидали - ни одного нарекания, НИ ОДНОГО это статистика

Последнее время я очень сильно доверяю Wago, которые ни разу не подводили. К примеру - недавно позвонил заказчик и пожаловался, что не работает оборудование, для которого я подводил линию. То заработало, а то опять перестало. Монтажники грешат на линию, где в одном месте пришлось наращивать кабель в распаячной коробке. Соединение я сделал на Wago и потому сказал, что в соединении повреждения быть не может - я гарантирую, пусть смотрят или уход фазы с автомата или соединение в самом оборудовании. Через полчаса заказчик позвонил и сказал, что спи спокойно - хреново оборудование подключили. Если бы соединение было винтовое, то я бы еще засомневался ...

2Navy65 2avmal

У меня нет сомнений в надежности ВАГО при нормальных условиях эксплуатации, в частности токе меньше номинального.

А вот что происходит при превышении тока скажем раза в два?
(например автомат не С, а D) Не теряют ли при этом они свои характеристики? Как они себя ведут в совсем не хорошей аварийной ситуации, например когда начинает плавиться изоляция провода....?

Такое ведь бывает.....

PS Это не повод для спора - это желание понять....

BV написал : 2Navy65 2avmal

У меня нет сомнений в надежности ВАГО при нормальных условиях эксплуатации, в частности токе меньше номинального.

А вот что происходит при превышении тока скажем раза в два?
(например автомат не С, а D) Не теряют ли при этом они свои характеристики? Как они себя ведут в совсем не хорошей аварийной ситуации, например когда начинает плавиться изоляция провода....?

Такое ведь бывает.....

PS Это не повод для спора - это желание понять....

ну во-первых, ваго - не панацея, естественно не везде и не всегда используется во-вторых - при грамотно рассчитанном проекте и прочем нормальном применяемом оборудовании аварийных ситуаций быть не должно у меня нет такой статистики, может кто другой видел оплавившуюся вагу? интересно, кстати

Navy65 написал : может кто другой видел оплавившуюся вагу? интересно, кстати

Я, лично, не видел ... А что WAGO не панацея - я согласен.

Navy65 написал : во-вторых - при грамотно рассчитанном проекте и прочем нормальном применяемом оборудовании аварийных ситуаций быть не должно

уже оскомину набило... да ясно это как божий день.... тем не менее систем с надежностью 99,9999 не так уж и много....

Navy65 написал : интересно, кстати

и я про то же.... Как ведет себя тряпичная изолента со скруткой мы знаем (кстати о беде она сначала предупреждает характерным запахом;)), как плавятся вилки с незатянутыми контактами - тоже....
... а вот как таинственная ВАГА, на которой написан только НОМИНАЛЬНЫЙ ток....

ау! коллеги! отзовитесь! кто видел сгоревшую вагу? наверное точно надо переходить на статистику а не научные споры

Может попросить форумчан из ветки, где сварочники собирают, испытать(замучать до смерти) несколько ВАГ .....

Ps У них и амперметры есть соответствующие и нагрузка и ток....

2avmal 2Navy65
Поддержите http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=206683&postcount=3084

СКВ

Посмотри ниже обсуждение http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=17447 мне там много чего насоветовали, может, что найдешь интересное и для себя

Navy65 написал : ау! коллеги! отзовитесь! кто видел сгоревшую вагу?

BV видел ;) http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/10/1002738.shtml

aterney написал : BV видел ;) http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/10/1002738.shtml

ух ты... клёвая фотка 2 киловатта - фигня... если бы ваги так горели - меня бы уже давно все заказчики похоронили пойду внимательно почитаю результаты и условия эксперимента

Да конечно фотка ... . Может чел клемку над пламеем газовой "плиты" подержал? Очень похоже Зы. Я так тоже могу сделать ... легко. Но потом утверждать что ... мягко говоря нехорошо.

Туфта какая-то. Wago сгорел синим пламенем, а изоляция проводов даже у ввода не потемнела. P.S. Если сравнить первую фотографию и вторую, то сложилось впечатление, что клеммник после ампутации дожигали дополнительно ...

SerBoroz написал : Тогда нужно попросить от Wago соответствующие розетки и штепсели для электроплит очень срочно изготовить, а то те которые существуют имеют крепление с винтом и шайбой.

Промышленные разъёмы есть, насчёт электроплит не уверен - однофазное подключение мощных электроплит у них скорее экзотика, больше 32А розеток почти и не видать.

2aterney Даже на этой фото видно, что конец одного провода кривой....

ВТБ! написал : Промышленные разъёмы есть, насчёт электроплит не уверен - однофазное подключение мощных электроплит у них скорее экзотика, больше 32А розеток почти и не видать.

Зато у нас полно вот таких: http://www.electro-mpo.ru/card1762.html или вот поцевильней Зы: http://www.svetopribor.by/catalog/47_detail.html и вилка к ней: http://www.svetopribor.by/catalog/53_detail.html Внутри все винтиками, шайбочками ...

А кому "повезло", то и такое стоит: http://www.svetopribor.by/catalog/49_detail.html

ВТБ! написал : И горели, горят и будут гореть. :(

Неделю назад пропала фаза во всех кухонных розетках. Проводку туда сделал новую год назад, но не от щитка, а из комнаты (в кухонные розетки самое мощное, что запитываю, это чайник). Старый провод в распределительной коробке сломался, пришлось поэтому делать соединение в стене ниже коробки. Соединил через обычный клеммник старый алюминиевый и новый медный провода и заштукатурил в комнате.
Когда все пропало, по крайней мере ясно было где искать. Разбил штукатурку, обнаружил сгоревший в хлам клеммник и изоляцию, сантиметра по два в каждую сторону. При этом КЗ не было и автомат не сработал. Горение шло под штукатуркой!!! Температура была дай бог, видимо. Пронесло... Поставил опять обычный клеммник, но сейчас штукатурить пока не стал, если загорится, обои сразу схватятся.
Почитал вас, пойду сегодня в магазин за пружинными клеммниками. А то сначала не понял, отчего разогрелось до открытого огня через год после монтажа.

dabbler написал : Соединил через обычный клеммник старый алюминиевый и новый медный провода и заштукатурил в комнате.

Потому что соединение алюминия и меди выполнено клемником который только для меди. Нужно соответствующий спрашивать при покупке для такого соединения. Вот интересно что вам в магазине посоветуют.