Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130
#3675195

Добрый день!
Прошу оценить право на жизнь приложенной схемы установки УЗИП. Все компоненты планирую разместить в отдельном металлическом боксе отдельно от основного щита. Устройство ввода: к голому алюминию прикреплен СИП, далее на верхушке столба стоит ящик с автоматом защиты спуска на 32А, далее автомат ограничения мощности на 25A и счетчик, потом бронированным кабелем выполнен подземный ввод в дом. Собственно, первым делом в доме и хочу поставить УЗИПы. Покритикуйте, пожалуйста!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

УЗИП 1+2 необходимо ставить до УЗО и желательно в боксе снаружи здания
УЗИП имеет собственные защитные предохранители

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Забыл написать, что система заземления TT. На форуме говорилось, что в этом случае распознать утечку через УЗИП с фаз на ноль способно только УЗО, потому я и поставил его перед УЗИПом. Насчет предохранителей в самом УЗИП - не уверен, в каталогах говорится, что предохранитель обязательно нужно ставить перед ними.
Не высоковат ли номинал УЗО?

artemD, - схему картинкой вставьте, если вас не затруднит.

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

ПPOPAБ, нисколько.

artemD написал :
Не высоковат ли номинал УЗО?

Нормально.

artemD написал :
далее на верхушке столба стоит ящик с автоматом защиты спуска на 32А

Вот туда можно разрядник или ОПН для ВЛ присобачить.

Регистрация: 03.03.2013 Солнечногорск Сообщений: -829

Кстати, уважаемые гуру, ОПНы (УЗИПы) всё-таки должны стоять до вводного автомата, или после? В разных проектах видел и так и так. В книжке "УЗО" нарисованы после вводного. Один энргетик мне доказывал что строго "до". На сайте я поднимал этот вопрос, но единого окончательного ответа так и не получил. В ПУЭ я про это вообще не находил (конечно может плохо искал). Может в каких других нормативних документах это прописано?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

давайте сначала уточним - речь про УЗИП какого класса?
Их 3 класса и ставятся они соответственно в разных местах
Все свои вопросы проясните тут:

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

ПPOPAБ написал :
Вот туда можно разрядник или ОПН для ВЛ присобачить.

Боюсь, сделать это будет сложновато - однолинейная схема уже утверждена, электричество в доме, а сам ящик весьма мал по размеру - только 3P автомат и влез... Поэтому и решил ограничиться только тем, что находится в прямой досягаемости и после счетчика...

Bor написал :
В ПУЭ я про это вообще не находил (конечно может плохо искал). Может в каких других нормативних документах это прописано?

Ага. В ГОСТе...

artemD написал :
сам ящик весьма мал по размеру - только 3P автомат и влез...

Так и не надо внутрь совать ОПН-0,4- рядом закрепить.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ОПН 0,38 кВ имеет УХЛ1 - зачем его внутрь совать?

artemD написал :
Поэтому и решил ограничиться только тем, что находится в прямой досягаемости и после счетчика...

Досягаемость и предохранители там не нужны. Цена ему 300 рублей.
А вот счетчик выгорит при наведенном импульсе в 5 кВ.

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

Khlebnikov, - весёлые картинки...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ПPOPAБ написал :
весёлые картинки...

При хорошем разряде автомат пропускает ток в дуговом промежутке парами металла контактов, нужен плавкий предохранитель с засыпкой капсулы кварцевым песком.

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

ppkvin написал :
При хорошем разряде автомат пропускает ток в дуговом промежутке парами металла контактов, нужен плавкий предохранитель с засыпкой капсулы кварцевым песком.

Так потому и выбрал плавкие вставки вместо АВ...

ppkvin написал :
При хорошем разряде автомат пропускает ток в дуговом промежутке парами металла контактов, нужен плавкий предохранитель с засыпкой капсулы кварцевым песком.

Не от том. Сие- не понять для чего картинка и к ТТ не лепится...

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

ПPOPAБ написал :
Не от том. Сие- не понять для чего картинка и к ТТ не лепится...

Расшифруйте, пожалуйста

artemD написал :
Расшифруйте, пожалуйста

Первая для однофазного ввода для схемы TN-C-S... Вторая однофазная ТТ... Но обе одноступенчатые.

artemD написал :
Прошу оценить право на жизнь приложенной схемы установки УЗИП.

artemD написал :
Покритикуйте, пожалуйста!

artemD написал :
Забыл написать, что система заземления TT.

Есть поговорка, не зная броду, не лезь в воду.

При воздушном вводе по нормам и здравому смыслу требуется ставить УЗИП для защиты электроприборов от импульсных перенапряжений.

Но нужно знать, что сам УЗИП требует защиту от временных пере напряжений, перегрузки, сопровождающего тока, что к тому же защитит питающу сеть в случае аварии УЗИП, а так же специфическую схему, монтаж, в том числе для лучшей эффективности УЗИП, высоковольтные схемы косвенного мониторинга состояния варисторных модулей УЗИП, постоянное обслуживание, особенно при системе питания с типом заземления ТТ, так как минимум из-за естественного старения УЗИП, сам по себе, с ровного места может пробить, что может привести к взрыву, пожару, поражению электрическим током!

Продавцы, дилеры хорошо проконсультировать могут только про стоимость УЗИП. Проектанты, монтажники, электрики тоже скорей всего не помогут с выбором, схемой включения УЗИП. В интернете, нормах, каталогах производителей в основном поверхностная, иногда ошибочная или того хуже даже опасная для не разбирающихся в УЗИП обывателей информация. Например, в паспорте астроузо на производимый им УЗИП для типа заземления TN не совсем правильная схема, для типа заземления ТТ вообще опасная!

Это не говоря про то, сама ли система питания с типом заземления ТТ сделана правильно.

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита линий питающих обще домовые стабилизаторы, ИБП и всех линий выходящих из вводных щитов строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

artemD написал :
Не высоковат ли номинал УЗО?

Высоковат!

В подавляющем числе случаев для квартир и одноквартирных домов достаточно общего ВДТ 30 мА, даже при 3-х фазном вводе, так что уже 100 мА с огромным запасом, а 300 мА это делитанстский подход, чтоб не выбивало, то есть в ущерб безопасности и более высокой вероятности электролитическому разрушению железяк электроприборов связанных с водой и других железяк дома.

Bor написал :
ОПНы (УЗИПы) всё-таки должны стоять до вводного автомата, или после?

В скобки нужно было поставить ОПН, а не УЗИП.

ОПН, Ограничитель Перенапряжений Нелинейный, применяется в распределительных сетях более 1000 вольт, выглядит в виде длинных керамических гармошек только из варисторов в корпусах похожих на высоковольтные изоляторы. Есть низковольтные ОПН для сетей до 1000 вольт, на одной таблетке варистора в виде одного сегмента высоковольтного изолятора, которые ставятся на выходе ТП, ВЛ, ответвлениях к домам.

ГОСТ ограничители импульсных перенапряжений на основе разрядников, варисторов, полупроводников или их комбинаций применяемых в щитах до 1000 вольт называет УЗИП, Устройство Ограничения Импульсных Перенапряжений.

Это безграмотные, включая некоторых сотрудников производителей, дилеров, продавцов, УЗИП обзывают ОПН, а некоторые вообще трактуют аббревиатуру ОПН как Ограничитель Пере Напряжений.

УЗИП должен ставиться там, где он нужен в зависимости от поставленных задач и реальной ситуации.

Утверждать, что УЗИП должен ставиться только до или после вводного автомата могут только не разбирающиеся в УЗИП!

УЗИП может стоять не только непосредственно перед или после вводного автомата, а довольно далеко перед или после вводного автомата.

Посититель написал :
Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Откуда дровишки?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ПPOPAБ написал :
Откуда дровишки?

это новые совершенно секретные данные из надёжного источника!

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Посититель написал :
В подавляющем числе случаев для квартир и одноквартирных домов достаточно общего ВДТ 30 мА, даже при 3-х фазном вводе, так что уже 100 мА с огромным запасом

Спасибо, учту.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Посититель, из объемного сообщения информативная часть - несколько строк. Остальное - набивание себе цены и самолюбование. Это может быть уместно на своем сайте, как реклама своих платных заочных консультаций, но форум существует для того, чтобы помогать людям.
Хотите помочь - так опишите, как правильно сделать, как построить эффективную и безопасную защиту. А пространное перечисление всех трудностей без конкретных рекомендаций - ни к чему.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Khlebnikov, рекомендации от Шнайдера об использовании автоматов идут вразрез с общепринятыми. Во-первых, автоматы не рекомендуется рассматривать как защиту перед УЗИП из-за риска сваривания контактов при протекании больших токов грозовых разрядов, во-вторых, автоматы имеют некоторое индуктивное сопротивление, которое особенно сильно сказывается на высоких частотах и при коротких импульсах, и при показанных схемах включения УЗИП с приоритетом бесперебойности питания, падение напряжения на автоматах прибавится к величине остаточного напряжения, "достающегося" нагрузке.

ppkvin написал :
При хорошем разряде автомат пропускает ток в дуговом промежутке парами металла контактов, нужен плавкий предохранитель с засыпкой капсулы кварцевым песком.

Вероятность того, что грозовой импульс случится именно в тот момент, когда автомат по какой-то причине сработал и контакты уже разошлись, но дуга между ними еще не погасла - ничтожно мала. Рассматривать ее бессмысленно.
А если предполагается срабатывание автомата от грозового импульса тока - то это полная глупость, длительность импульса на 1-2 порядка меньше, чем время срабатывания автоматов и предохранителей. Они, конечно, могут сработать от импульсного тока, но тогда, когда это произойдет - импульс уже давно пройдет. Кроме того, ни один автомат или предохранитель, даже сработав мгновенно, не сможет отключить грозовой импульс с током в десятки кА и "напряжением холостого хода" в сотни кВ или МВ, при попытке сделать это они просто разрушатся.

artemD написал :
Забыл написать, что система заземления TT.

Обоснуйте выбор ТТ для трёхфазного ввода.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Bor написал :
ОПНы (УЗИПы) всё-таки должны стоять до вводного автомата, или после?

УЗИП 1-го (1+2) класса - до вводного АВ, но под защитой предохранителей.
УЗИП последующих ступеней - после АВ. Между УЗИП 1-го и 2-го классов должно быть не менее 10м кабеля или разделительный импульсный дроссель.

ksiman написал :
УЗИП имеет собственные защитные предохранители

Встроенные термопредохранители на случай плавного разогрева при старении. На случай "мгновенной деструкции" при грозовом разряде - обязательны внешние предохранители.

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

ВТБ! написал :
Обоснуйте выбор ТТ для трёхфазного ввода.

До меня идет небольшой кусочек СИПа, а в основном воздушная линия выполнена голыми алюминиевыми проводами без повторного заземления, на скрутках и с перехлестами при сильном ветре летом.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

artemD написал :
Прошу оценить право на жизнь приложенной схемы установки УЗИП. Все компоненты планирую разместить в отдельном металлическом боксе отдельно от основного щита.

Установка УЗИП ответвлением снижает их эффективность. Приемлемой считается длина проводников к УЗИП до 0,5м. При бОльшем удалении бокса УЗИП от основного, или просто "для фэн-шуя", нужно провести одну линию от основного щитка к УЗИП, а вторую - от УЗИП обратно в основной щиток, причем, две линии должны быть разнесены для минимизации емкостной связи.

УЗО перед УЗИП в системе ТТ действительно нужно (хотя для УЗИП 1+2, имеющих варисторы между фазами и N и разрядник между N и PE это не так критично). Но при грозовом импульсе это УЗО - потенциальный смертник. Я бы рекомендовал рассматривать его только как защиту для(от) УЗИП, но не для остального дома.

Для УЗИП первой ступени (особенно, типа 1+2 или типа 2, применяемых без вышестоящего типа 1), лучше принимать максимальной проектной аварией взрыв УЗИП при ПУМ в ВЛ или внешнюю молниезащиту здания, соответственно, размещая УЗИП в прочном стальном боксе. УЗО и рубильник с предохранителями, пожалуй, туда же.
Вырисовывается схема: ввод в дом - сразу в бокс УЗИП, с вводным рубильником, предохранителями и УЗО, а с бокса УЗИП - выход в основной щиток и далее как обычно.

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Kamikaze написал :
а с бокса УЗИП - выход в основной щиток и далее как обычно.

То есть выход в основной щит будет начинаться с входных клемм УЗО?

А дальше в щите уже ставим противопожарное узо и дальше разводка по группам, верно?

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

Век живи,век учись,спасибо коллегам за разъяснения в теме.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

artemD написал :
То есть выход в основной щит будет начинаться с входных клемм УЗО?

возможно несколько вариантов:

  1. приоритет безопасности - выход с клемм УЗИП, после УЗО и предохранителей. При повреждении УЗИП, оно вместе с нагрузкой отключается предохранителями и/или УЗО.
  2. приоритет бесперебойности питания - выход до УЗО и предохранителей. При повреждении УЗИП, оно отключается предохранителями и/или УЗО, а нагрузка остается включенной, но без защиты. УЗО может сработать от не слишком мощного импульса (помехи), а Вы даже не узнаете, что защита от импульсных перенапряжений отключена, хотя само УЗИП исправно.
    1,5 Промежуточный вариант - выход с выхода УЗО до предохранителей,
    УЗО в любом случае предпочтительно селективное.

artemD написал :
А дальше в щите уже ставим противопожарное узо и дальше разводка по группам, верно?

Да.

artemD написал :
Сообщение от Посититель
В подавляющем числе случаев для квартир и одноквартирных домов достаточно общего ВДТ 30 мА, даже при 3-х фазном вводе, так что уже 100 мА с огромным запасом
Спасибо, учту

читаем:

Kamikaze написал :
УЗО перед УЗИП в системе ТТ действительно нужно (хотя для УЗИП 1+2, имеющих варисторы между фазами и N и разрядник между N и PE это не так критично). Но при грозовом импульсе это УЗО - потенциальный смертник. Я бы рекомендовал рассматривать его только как защиту для(от) УЗИП, но не для остального дома.

Так что с номиналом всё нормально. Все равно на розетки придется ставить УЗО с номиналом 30 мА.

Kamikaze написал :
Вырисовывается схема: ввод в дом - сразу в бокс УЗИП, с вводным рубильником, предохранителями и УЗО, а с бокса УЗИП - выход в основной щиток и далее как обычно.

У ТС схема ввода:

artemD написал :
Устройство ввода: к голому алюминию прикреплен СИП, далее на верхушке столба стоит ящик с автоматом защиты спуска на 32А, далее автомат ограничения мощности на 25A и счетчик, потом бронированным кабелем выполнен подземный ввод в дом.

Подземный кабель мало подвержен наводкам, тем более бронированный , но его самого нужно бы защитить. Установив на опоре после "автомата защиты спуска" ОПН-0,38 или лучше разрядники.

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Kamikaze написал :

  1. приоритет безопасности - выход с клемм УЗИП, после УЗО и предохранителей. При повреждении УЗИП, оно вместе с нагрузкой отключается предохранителями и/или УЗО.

Я этот вариант выбираю Получается, у меня тогда фактически последовательно будут соединены два селективных УЗО? Или в этом случае в основном щите вводное УЗО можно не ставить?

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

ПPOPAБ написал :
Установив на опоре после "автомата защиты спуска" ОПН-0,38 или лучше разрядники.

А вот с этим засада Там всё уже опломбировано: и счетчик, и автомат 25A. Доступен только "0".

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

artemD написал :
Получается, у меня тогда фактически последовательно будут соединены два селективных УЗО? Или в этом случае в основном щите вводное УЗО можно не ставить?

Будут. Первое (в боксе УЗИП):

Kamikaze написал :
при грозовом импульсе это УЗО - потенциальный смертник. Я бы рекомендовал рассматривать его только как защиту для(от) УЗИП, но не для остального дома.

А в основном щитке - общее "противопожарное" УЗО плюс групповые УЗО 10-30мА для обеспечения двухступенчатой защиты, крайне желательной при ТТ.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
УЗО перед УЗИП в системе ТТ действительно нужно (хотя для УЗИП 1+2, имеющих варисторы между фазами и N и разрядник между N и PE это не так критично). Но при грозовом импульсе это УЗО - потенциальный смертник. Я бы рекомендовал рассматривать его только как защиту для(от) УЗИП, но не для остального дома.

а где ещё можно прочитать подобные рекомендации?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alexiy, не помню что-то вроде "методички" от кого-то из производителя было.
Но про то, что УЗО перед УЗИП - "смертник", это уже я придумал производитель об этом, конечно, тактично умолчал , ограничившись рекомендацией применять селективное УЗО с большой стойкостью к ударным токам.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

А можно как-то обойтись без УЗО перед УЗИП 1 класса?
А то мне кажется это непозволительной роскошью...

Alexiy написал :
А можно как-то обойтись без УЗО перед УЗИП 1 класса?

Легко:

ppkvin написал :
плавкий предохранитель с засыпкой капсулы кварцевым песком

Alexiy написал :
А можно как-то обойтись без УЗО перед УЗИП 1 класса?

Ага. TN-C-S называется.

Alexiy написал :
А то мне кажется это непозволительной роскошью...

Там и счетчик - роскошь. Импульс в 5 кВ и прощай.

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Kamikaze написал :
Будут. Первое (в боксе УЗИП):А в основном щитке - общее "противопожарное" УЗО плюс групповые УЗО 10-30мА для обеспечения двухступенчатой защиты, крайне желательной при ТТ.

Скажите пожалуйста, а как их тогда разнести по номиналам? Например, УЗО-"смертник" - селективное, 300 мА, далее общее "противопожарное" - селективное, 100 мА?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
Легко:

Но не в ТТ
В ТТ только УЗО защищает от замыкания на РЕ (при "спекании" УЗИП).

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alexiy, "Пробежался", но рекомендаций по поводу УЗО перед УЗИП 1-й ступени в нынешних каталогах не нашел. Похоже, у современных УЗИП с варисторами или разрядниками между фазой и нулем и исключительно разрядником между нулем и РЕ вероятность КЗ на РЕ считается ничтожной и установка УЗО не требуется.
Установка УЗО необходима (в ТТ) только перед УЗИП, содержащими варисторы (имеющие свойство "спекаться в КЗ"), подключенные с фазы/нуля на РЕ,

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Kamikaze написал :
Alexiy, "Пробежался", но рекомендаций по поводу УЗО перед УЗИП 1-й ступени в нынешних каталогах не нашел. Похоже, у современных УЗИП с варисторами или разрядниками между фазой и нулем и исключительно разрядником между нулем и РЕ вероятность КЗ на РЕ считается ничтожной и установка УЗО не требуется.
Установка УЗО необходима (в ТТ) только перед УЗИП, содержащими варисторы (имеющие свойство "спекаться в КЗ"), подключенные с фазы/нуля на РЕ,

Не стоит перед УЗИП 1 и 2 ступеней ставить УЗО (в любой системе)
В системе ТТ варисторы стоят между L и N. Между N и PE стоит разрядник

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
перед УЗИП 1-й ступени ... УЗО не требуется.

спасибо, успокоили.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

artemD, мы тут посовещались и решили, что можно обойтись без УЗО-"смертника".

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Вот примерно так (для TN-C-S)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

С TN проблем-то и нет.
"Коллизия" в ТТ - с одной стороны, абсолютно всё [хоть как-то "завязанное" на РЕ] должно быть запитано через УЗО, с другой, на расчетные импульсные токи в десятки кА УЗО ставить "стремно".
В данной схеме при ТТ перед варисторами второй ступени с фаз на РЕ УЗО придется ставить обязательно, иначе при спекании варистора получим фазу на РЕ и ни автоматы, ни предохранители "нормальных" номиналов не помогут. Или же применять "правильное" УЗИП.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Если использовать правильное оборудование и соответствующую схему подключения, то и особых проблем не должно возникать

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Kamikaze написал :
artemD, мы тут посовещались и решили, что можно обойтись без УЗО-"смертника".

То есть, я правильно понял, что ставлю только предохранители? А от пробоя защита есть в самом УЗИП, если он предназначен для системы ТТ?

Kamikaze написал :
на расчетные импульсные токи в десятки кА УЗО ставить "стремно"

Почему?
ТКЗ в десяток килоампер десятки милисекунд не "стрёмно", а микросекундных импульсов убоимся?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Кроме предохранителей поставьте ещё УЗИП и УЗО после него

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВТБ! написал :
Почему?
ТКЗ в десяток килоампер десятки милисекунд не "стрёмно", а микросекундных импульсов убоимся?

Всё не так
Разряд молнии будет для УЗО дифференциальным, а устойчивость УЗО к такому току невысока - умрёт мигом

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

ksiman написал :
Кроме предохранителей поставьте ещё УЗИП и УЗО после него

Переформулирую - выкидываю УЗО-"смертник", всё остальное остаётся, как было - с учетом того, что в основной щит питание я возьму с входных клемм УЗИП. Или можно взять с входных клемм предохранителей на случай приобретения у сетей дополнительной мощности?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

artemD написал :
То есть, я правильно понял, что ставлю только предохранители?

Угу. Можно без УЗО. Хотя я бы для себя - в трехфазной ТТ - и УЗО бы поставил (при наличии финансовой возможности).

artemD написал :
А от пробоя защита есть в самом УЗИП, если он предназначен для системы ТТ?

Скажем так: у правильного УЗИП (варисторы/разрядники L-N плюс разрядник N-PE) конструктивно низкая вероятность замыкания токоведущих частей на РЕ (от чего и должно защищать УЗО).

ВТБ! написал :
Почему?
ТКЗ в десяток килоампер десятки милисекунд не "стрёмно", а микросекундных импульсов убоимся?

Хороший вопрос.
Интеграл Джоуля пропорционален квадрату тока. У Хакеля на сайте есть фотки "жареных" контактов съемных модулей УЗИП при импульсных токах свыше 20кА. А простое "бытовое" КЗ они бы даже не заметили.

С другой стороны. Общее УЗО на вводе при ударе молнии [в ВЛ] будет подвергаться одним и тем же импульсным токам, независимо от наличия после него УЗИП (1-й ступени), с той лишь разницей, что токи будут течь через УЗО либо в УЗИП, либо в телевизоры, компьютеры, холодильники и прочую быт.технику.
Почему считается, что УЗО перед УЗИП ставить нельзя? Наверное, это "традиция" в духе в корне ошибочного поверья, что нельзя соединять ЗУ молниезащиты и ЗУ ЭУ.

ksiman написал :
Разряд молнии будет для УЗО дифференциальным, а устойчивость УЗО к такому току невысока - умрёт мигом

С третьей стороны, молния поблизости может еще 100 лет не ударить, а любая подстраховка от выноса потенциала на РЕ в ТТ не будет лишней каждую секунду .

artemD написал :
Или можно взять с входных клемм предохранителей на случай приобретения у сетей дополнительной мощности?

Тогда приоритет сместится с безопасности к бесперебойности. Лучше подобрать предохранители на бОльший ток в пределах предусмотренного мануалом производителя.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

artemD написал :
Переформулирую - выкидываю УЗО-"смертник", всё остальное остаётся, как было - с учетом того, что в основной щит питание я возьму с входных клемм УЗИП. Или можно взять с входных клемм предохранителей на случай приобретения у сетей дополнительной мощности?

Ввод - рубильник с предохранителями - УЗИП

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Kamikaze написал :
Угу. Можно без УЗО. Хотя я бы для себя - в трехфазной ТТ - и УЗО бы поставил (при наличии финансовой возможности).

Читаю каталог ABB

  1. В системах TT обязательно должны быть установлены выключатели дифференциального тока (ВДТ).
  2. Рекомендуется использовать ВДТ типа S.
  3. Совместно с УЗИП могут устанавливаться или автоматический выключатель, или предохранитель. Их номинал должен соответствовать характеристикам УЗИП и значению тока короткого замыкания электроустановки.
  4. Терморасцепитель встроен в УЗИП.

Дальше идет таблица, по которой номинал предохранителя равен 32A, а номинал АВ равен 40 или 63А в зависимости от тока КЗ электроустановки (63А, если ток больше 1 кА).

Тогда остается два вопроса:

  1. Как согласовать это УЗО с входным УЗО в основном щите?
  2. Допустимо ли для сохранения возможности увеличения выделенной мощности подключить нагрузку к выводным клеммам первого УЗО, то есть параллельно УЗИП?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

artemD написал :
Читаю каталог ABB

  1. В системах TT обязательно должны быть установлены выключатели дифференциального тока (ВДТ).
  2. Рекомендуется использовать ВДТ типа S.
  3. Совместно с УЗИП могут устанавливаться или автоматический выключатель, или предохранитель. Их номинал должен соответствовать характеристикам УЗИП и значению тока короткого замыкания электроустановки.
  4. Терморасцепитель встроен в УЗИП.

ABB требует установки УЗО перед УЗИП 1 и 2 ступеней? Не верю... Не выдержит оно ПУМ...

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

ksiman написал :
ABB требует установки УЗО перед УЗИП 1 и 2 ступеней? Не верю... Не выдержит оно ПУМ...

Прочитал я это в каталоге ADVLOC1200CAT08BRU - глянул в гугле, а он датируется "апрель, 2008 г".
Посмотрел в свежем 9CND00000000038, за 2012 год, и точно - УЗО там уже нет, и ограничение по току - 125А...

ksiman написал :
устойчивость УЗО к такому току невысока

Обоснуйте.
Применительно к УЗО типа АС.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВТБ! написал :
Обоснуйте.
Применительно к УЗО типа АС.

Посмотрите например спецификацию АВВ на ихние УЗО.
При максимальном условном токе КЗ 6кА, максимальный дифференциальный ток (например на землю) - на порядок меньше

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Обсуждение ЗАС перенесено в профильную тему:

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ksiman написал :
При максимальном условном токе КЗ 6кА, максимальный дифференциальный ток (например на землю) - на порядок меньше

Думаю, в этом ничего удивительного нет. ЭДС индукции в дифтрансформаторе достигет весьма приличных величин, пробьет обмотку нафиг, имхо. Или не так ломаются узо при кз на землю?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

artemD написал :

  1. Как согласовать это УЗО с входным УЗО в основном щите?

Таки так

artemD написал :
Например, УЗО-"смертник" - селективное, 300 мА, далее общее "противопожарное" - селективное, 100 мА?

artemD написал :

  1. Допустимо ли для сохранения возможности увеличения выделенной мощности подключить нагрузку к выводным клеммам первого УЗО, то есть параллельно УЗИП?

Т.е., до "УЗИПовскиХ" предохранителей? - Да, просто

Kamikaze написал :
приоритет сместится с безопасности к бесперебойности

При срабатывания предохранителя (от большого импульсного тока, поглощенного УЗИПом) нагрузка останется запитанной, но уже не защищенной.

Регистрация: 31.12.2012 Калининград Сообщений: 39

Посититель написал :
Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита линий питающих обще домовые стабилизаторы, ИБП и всех линий выходящих из вводных щитов строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

часто вижу такие рекомендации, но или все понимают или никто не задумывается.
Спрошу здесь.
Прокладка кабеля, имеется ввиду от ВРУ на столбе по участку или это про кабельную линию от ТП?
Заземлять броню и РЕ жилу от какого заземлителя? от повторного , то есть от TN-C?

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

От ВРУ на столбе до щита дома. Заземлять броню советуют только со стороны столба (при системе ТТ, насчет TN-C не в курсе).

Регистрация: 31.12.2012 Калининград Сообщений: 39

artemD написал :
От ВРУ на столбе до щита дома. Заземлять броню советуют только со стороны столба (при системе ТТ, насчет TN-C не в курсе).

Так в этом и вопрос. Заземлять к какому заземлителю? К заземляющему стержню системы ТТ или к заземляющему стержню повторного заземления?

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Мне кажется, что обычно заземляющий стержень TT находится все-таки со стороны дома, то есть броню заземляем на повторное заземление опоры.