Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3685001

Kamikaze написал :
Вырисовывается схема: ввод в дом - сразу в бокс УЗИП, с вводным рубильником, предохранителями и УЗО, а с бокса УЗИП - выход в основной щиток и далее как обычно.

Но если есть возможности так все организовать (прежде всего из-за уже опломбированного вводного щитка с автоматом и счетчиком) какие еще возможны варианты эффективной защиты от импульсов? Пусть даже допуская "потенциальных смертников" в виде счетчика и узо...
Вот например мой вариант, покритикуйте если что не так. Стоит вводный автомат, счетчик, все опломбировано. Выходит оттуда фаза, ноль, ну и заземление есть (по типу ТТ). Потом идет УЗО, после него ставим разрядник (скорей всего это будет совмещенный 1+2 если раздобуду), и уже после устройство защиты по длительным перепадам напряжения (типа УЗМ). После пошел выход на групповые автоматы. Что в подобной схеме выглядит не так? Может разрядник все же в этой схеме не на месте стоит?
Кроме того, интересует мнение относительно разрядников 3 класса. Как я понимаю, они для гашения остаточных импульсов Это обычный варистор, сильно взрываться не должен Так что его даже в некоторых БП можно обнаружить. Стоит ли ставить, или хватит того что в узм и пр. устройствах?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Наткнулся на упоминание установки УЗО перед УЗИП в обобщающе-вводной статье от Энергомеры "".
Также упоминается два варианта включения УЗИП, с приоритетом бесперебойности или безопасности.

6.2.6 Последовательно с УЗИП должны устанавливаться разъединители УЗИП - плавкие предохранители, автоматические выключатели, УЗО или другие устройства, которые должны обеспечивать эффективную защиту от сверхтоков в случае повреждения УЗИП. Коммутационная способность разъединителя УЗИП должна соответствовать условному току короткого замыкания защищаемой цепи. Рекомендации по выбору разъединителей должны содержаться в информационных материалах изготовителя УЗИП.
Разъединители УЗИП могут устанавливаться в цепи соединительных проводников УЗИП. В этом случае срабатывание разъединителя при выходе УЗИП из строя не приво дит к прекращению подачи электропитания на электроустановку, но электроустановка может длительно находиться без защиты от грозовых и коммутационных импульсов напряжений. Если не допускается работа электроустановки без защиты от импульсных перенапряжений, то в качестве разъединителей УЗИП могут быть использованы защитные аппараты в цепи нагрузки, а нагрузка должна быть подключена к выводам УЗИП согласно п.7.4.
6.2.7 Если УЗИП установлены на вводе электроустановки и расположены после УЗО (со стороны нагрузки), то должны применяться УЗО типа S, устойчивые к импульсным токам до 3 кА, чтобы избежать нежелательных отключений при импульсах тока на землю, протекающих через УЗИП.

Описание очень поверхностное, это не то, что я когда-то читал, но идея примерно та же.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
Вот например мой вариант, покритикуйте если что не так. Стоит вводный автомат, счетчик, все опломбировано. Выходит оттуда фаза, ноль, ну и заземление есть (по типу ТТ). Потом

... потом все будет как у artemD.

Tool написал :
Потом идет УЗО, после него ставим разрядник (скорей всего это будет совмещенный 1+2 если раздобуду), и уже после устройство защиты по длительным перепадам напряжения (типа УЗМ). После пошел выход на групповые автоматы. Что в подобной схеме выглядит не так? Может разрядник все же в этой схеме не на месте стоит?

УЗО до УЗИП - опционально, для современных УЗИП типа I+II они не треуются. После УЗИП первой (первой и второй) ступени в ТТ должно быть общее УЗО, за ним УЗМ и далее групповые УЗО 10-30мА и групповые автоматы.

Tool написал :
Кроме того, интересует мнение относительно разрядников 3 класса. Как я понимаю, они для гашения остаточных импульсов Это обычный варистор, сильно взрываться не должен

Разрядник не может быть "обычным варистором" точно так же, как автомат не может быть "обычной розеткой", а УЗО не может быть "обычной люстрой". Это разные устройства.
Сила взрыва определяется не "обычностью" варистора, а энергией импульса, который к нему "прилетит" (соотношением энергии импульса и допустимой энергией, которую варистор может безопасно поглотить).

Tool написал :
Кроме того, интересует мнение относительно разрядников 3 класса.

УЗИП 3-го класса ставятся возле чувствительных нагрузок, находящихся далее 30 метров от щитка с УЗИП 2-го класса, для защиты от импульсов, наведенных "по эфиру" на длинную линию питания.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

zuich написал :
имеется ввиду от ВРУ на столбе по участку

ВРУ может находиться на столбе только в том случае, если дом построен из столбов. В остальных случаях на опоре находится щит учета, а ВРУ находится на вводе в строение.

Kamikaze написал :
УЗО до УЗИП - опционально, для современных УЗИП типа I+II они не треуются. После УЗИП первой (первой и второй) ступени в ТТ должно быть общее УЗО, за ним УЗМ и далее групповые УЗО 10-30мА и групповые автоматы.

Тогда смысла ставить ДО узип УЗО нет?
У меня по линиям узо своих на каждую наверно не будет, только общее водное на 30 мА. Ложных срабатываний нет и не предвидится По моему такой вариант имеет право на жизнь. В остальном буду делать все именно так как вы говорите.

Kamikaze написал :
Разрядник не может быть "обычным варистором" точно так же, как автомат не может быть "обычной розеткой", а УЗО не может быть "обычной люстрой". Это разные устройства.

Не так выразился) Тем не менее вы должны понять о чем я. Говорил о таковых варисторах как в узм например, там заявлена защита от импульсов как 3 класс. В некоторых других устройствах она тоже есть.

Kamikaze написал :
УЗИП 3-го класса ставятся возле чувствительных нагрузок, находящихся далее 30 метров от щитка с

Ох, да такое попробуй организуй... Такая защита должна быть встроена в нагрузки по идее.
И опять же смотря что понимать под чувствительной. Возможно, для большинства техники в доме хватит 1+2 классов.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Tool написал :
И опять же смотря что понимать под чувствительной. Возможно, для большинства техники в доме хватит 1+2 классов.

Для домашней техники достаточно 3 класса, рядом с потребителем. 1-2 класс должны устанавливаться на КТП и опоре ответвления с обязательным повторным заземлением. Если их нет, то и не мечтайте о защите от разряда молнии. З класс много не вытерпит!

Регистрация: 31.12.2012 Калининград Сообщений: 39

Kamikaze написал :
ВРУ может находиться на столбе только в том случае, если дом построен из столбов. В остальных случаях на опоре находится щит учета, а ВРУ находится на вводе в строение.

Если это поможет дать грамотный ответ на то как заземлить броню и РЕ жилу то я полностью с вами согласен.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

DED@ПВО написал :
Для домашней техники достаточно 3 класса, рядом с потребителем. 1-2 класс должны устанавливаться на КТП и опоре ответвления с обязательным повторным заземлением.

Это верно только для случая удара молнии в (вблизи) КТП. При ударе молнии в ВЛ, внешнюю молниезащиту дома или растущие неподалеку деревья - УЗИП на КТП никак защите техники в доме не помогут. Полноценная защита в доме состоит именно из УЗИП I и II классов (или УЗИП I+II, что обычно оптимально по "цене-качеству") на вводе в дом, по необходимости - III-го, причем, наиболее рациональное исполнение УЗИП 3-го класса - сетевые фильтры, в которые включается чувствительная аппаратура.

DED@ПВО написал :
1-2 класс должны устанавливаться на КТП и опоре ответвления с обязательным повторным заземлением. Если их нет, то и не мечтайте о защите от разряда молнии.

А если ввод в дом ВЛ, какой толк от этого всего?
В том то и дело что мне все ступени защиты надо ставить.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alexiy написал :
а где ещё можно прочитать подобные рекомендации?

Страница 8.
Страница 7.
УЗО перед УЗИП в ТТ - обязательно. Рекомендуется тип S.
Перед УЗИП типа 2 и типа 1+2 при расчетном Iimp до 7кА могут применяться автоматы или предохранители. Выше Iimp 7кА - только предохранители.

Шнайдер определенно "лукавит", когда рисует в своих проспектах только автоматы, не говоря ничего о токах.

artemD написал :
Прочитал я это в каталоге ADVLOC1200CAT08BRU - глянул в гугле, а он датируется "апрель, 2008 г".
Посмотрел в свежем 9CND00000000038, за 2012 год, и точно - УЗО там уже нет, и ограничение по току - 125А...

Может просмотрел, но по-моему, тема установки УЗИП в ТТ в этих каталогах вовсе не рассматривается. Приводятся варианты применения УЗИП только для TN.

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Kamikaze написал :
Страница 8.

На 20-й странице прямо есть указание для ТТ...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

artemD написал :
На 20-й странице прямо есть указание для ТТ...

Там изображена некая "магистраль" и само место подключения УЗИП к ней.
в то же время ранее на стр. 8:

Technical details
Installation rules for SPDs: choice of associated breaking devices (fuse/circuit breaker)
Choice of disconnector
Surge arresters must be associated with upstream short-circuit protection and residual current protection against indirect contact (usually already present in the installation).

В духе:
"Правила применения УЗИП: выбор соответствующего отключающего устройства.
Выбор разъединителя
УЗИП должны быть "ассоциированы" применяться с соответствующей вышестоящей защитой от КЗ и дифзащитой (они обычно уже присутствуют в схеме(электроустановке))."

Ниже в таблице это "обычно" раскрывается: в ТТ УЗО - обязательно, в TN-(C-)S - может применяться, в TN-C - не допускается.
Я так понимаю, что на странице 20 УЗО не показали потому, что оно "уже присутствует в схеме(электроустановке)".

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Получается так

Kamikaze написал :
Может просмотрел, но по-моему, тема установки УЗИП в ТТ в этих каталогах вовсе не рассматривается.

Наверно потому что имеет свои особенности при такой системе.
Хотя как вы говорили, надо смотреть рекомендации по подключению узип каждого производителя и им следовать, верно? Общий принцип фаза-узип-земля не всегда хорош как я понимаю.

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Возник еще один вопрос. Если у меня УЗИПы защищены плавкими вставками на 32А, а нагрузка подключена после них, то не будут ли сгорать плавкие вставки при возникновении КЗ в доме, то есть что сработает прежде: автомат или вставка? Правильно ли я понял из графика в каталоге, что для вставки 32А при токе КЗ 100А время срабатывания будет 10 секунд?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Автомат такого-же номинала сработает раньше, чем сгорит стандартная плавкая вставка

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

И возник еще один вопрос . На какой максимальный ток следует брать УЗИП? 25, 30, 50 кА? Или ток выбирается в зависимости от частоты гроз в месте установки?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

artemD,

Регистрация: 12.03.2012 Долгопрудный Сообщений: 130

Kamikaze, спасибо огромное!