Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.03.2013 в 08:56:16

ПPOPAБ написал : Откуда дровишки?

это новые совершенно секретные данные из надёжного источника! :a

0
artemD
artemD
Местный

Регистрация: 12.03.2012

Долгопрудный

Сообщений: 130

05.03.2013 в 09:05:03

Посититель написал : В подавляющем числе случаев для квартир и одноквартирных домов достаточно общего ВДТ 30 мА, даже при 3-х фазном вводе, так что уже 100 мА с огромным запасом

Спасибо, учту.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2013 в 09:23:09

Посититель, из объемного сообщения информативная часть - несколько строк. Остальное - набивание себе цены и самолюбование. Это может быть уместно на своем сайте, как реклама своих платных заочных консультаций, но форум существует для того, чтобы помогать людям.
Хотите помочь - так опишите, как правильно сделать, как построить эффективную и безопасную защиту. А пространное перечисление всех трудностей без конкретных рекомендаций - ни к чему.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2013 в 09:42:21

Khlebnikov, рекомендации от Шнайдера об использовании автоматов идут вразрез с общепринятыми. Во-первых, автоматы не рекомендуется рассматривать как защиту перед УЗИП из-за риска сваривания контактов при протекании больших токов грозовых разрядов, во-вторых, автоматы имеют некоторое индуктивное сопротивление, которое особенно сильно сказывается на высоких частотах и при коротких импульсах, и при показанных схемах включения УЗИП с приоритетом бесперебойности питания, падение напряжения на автоматах прибавится к величине остаточного напряжения, "достающегося" нагрузке.

ppkvin написал : При хорошем разряде автомат пропускает ток в дуговом промежутке парами металла контактов, нужен плавкий предохранитель с засыпкой капсулы кварцевым песком.

Вероятность того, что грозовой импульс случится именно в тот момент, когда автомат по какой-то причине сработал и контакты уже разошлись, но дуга между ними еще не погасла - ничтожно мала. Рассматривать ее бессмысленно. А если предполагается срабатывание автомата от грозового импульса тока - то это полная глупость, длительность импульса на 1-2 порядка меньше, чем время срабатывания автоматов и предохранителей. Они, конечно, могут сработать от импульсного тока, но тогда, когда это произойдет - импульс уже давно пройдет. Кроме того, ни один автомат или предохранитель, даже сработав мгновенно, не сможет отключить грозовой импульс с током в десятки кА и "напряжением холостого хода" в сотни кВ или МВ, при попытке сделать это они просто разрушатся.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24858

05.03.2013 в 10:06:58

artemD написал : Забыл написать, что система заземления TT.

Обоснуйте выбор ТТ для трёхфазного ввода.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2013 в 10:27:34

Bor написал : ОПНы (УЗИПы) всё-таки должны стоять до вводного автомата, или после?

УЗИП 1-го (1+2) класса - до вводного АВ, но под защитой предохранителей. УЗИП последующих ступеней - после АВ. Между УЗИП 1-го и 2-го классов должно быть не менее 10м кабеля или разделительный импульсный дроссель.

ksiman написал : УЗИП имеет собственные защитные предохранители

Встроенные термопредохранители на случай плавного разогрева при старении. На случай "мгновенной деструкции" при грозовом разряде - обязательны внешние предохранители.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

artemD
artemD
Местный

Регистрация: 12.03.2012

Долгопрудный

Сообщений: 130

05.03.2013 в 10:31:42

ВТБ! написал : Обоснуйте выбор ТТ для трёхфазного ввода.

До меня идет небольшой кусочек СИПа, а в основном воздушная линия выполнена голыми алюминиевыми проводами без повторного заземления, на скрутках и с перехлестами при сильном ветре летом.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2013 в 11:18:40

artemD написал : Прошу оценить право на жизнь приложенной схемы установки УЗИП. Все компоненты планирую разместить в отдельном металлическом боксе отдельно от основного щита.

Установка УЗИП ответвлением снижает их эффективность. Приемлемой считается длина проводников к УЗИП до 0,5м. При бОльшем удалении бокса УЗИП от основного, или просто "для фэн-шуя", нужно провести одну линию от основного щитка к УЗИП, а вторую - от УЗИП обратно в основной щиток, причем, две линии должны быть разнесены для минимизации емкостной связи.

УЗО перед УЗИП в системе ТТ действительно нужно (хотя для УЗИП 1+2, имеющих варисторы между фазами и N и разрядник между N и PE это не так критично). Но при грозовом импульсе это УЗО - потенциальный смертник. Я бы рекомендовал рассматривать его только как защиту для(от) УЗИП, но не для остального дома.

Для УЗИП первой ступени (особенно, типа 1+2 или типа 2, применяемых без вышестоящего типа 1), лучше принимать максимальной проектной аварией взрыв УЗИП при ПУМ в ВЛ или внешнюю молниезащиту здания, соответственно, размещая УЗИП в прочном стальном боксе. УЗО и рубильник с предохранителями, пожалуй, туда же. Вырисовывается схема: ввод в дом - сразу в бокс УЗИП, с вводным рубильником, предохранителями и УЗО, а с бокса УЗИП - выход в основной щиток и далее как обычно.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

artemD
artemD
Местный

Регистрация: 12.03.2012

Долгопрудный

Сообщений: 130

05.03.2013 в 11:33:33

Kamikaze написал : а с бокса УЗИП - выход в основной щиток и далее как обычно.

То есть выход в основной щит будет начинаться с входных клемм УЗО?

А дальше в щите уже ставим противопожарное узо и дальше разводка по группам, верно?

0
Khlebnikov
Khlebnikov
Местный

Регистрация: 15.11.2012

Петрозаводск

Сообщений: 444

05.03.2013 в 11:50:28

Век живи,век учись,спасибо коллегам за разъяснения в теме.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2013 в 12:30:12

artemD написал : То есть выход в основной щит будет начинаться с входных клемм УЗО?

возможно несколько вариантов:

  1. приоритет безопасности - выход с клемм УЗИП, после УЗО и предохранителей. При повреждении УЗИП, оно вместе с нагрузкой отключается предохранителями и/или УЗО.
  2. приоритет бесперебойности питания - выход до УЗО и предохранителей. При повреждении УЗИП, оно отключается предохранителями и/или УЗО, а нагрузка остается включенной, но без защиты. УЗО может сработать от не слишком мощного импульса (помехи), а Вы даже не узнаете, что защита от импульсных перенапряжений отключена, хотя само УЗИП исправно. 1,5 :) Промежуточный вариант - выход с выхода УЗО до предохранителей, УЗО в любом случае предпочтительно селективное.

artemD написал : А дальше в щите уже ставим противопожарное узо и дальше разводка по группам, верно?

Да.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу