Помогите по эл. щиту

Добрый день. Делаю ремонт в 2-х комнатной квартире, добрался до электрики и хочу спросить правильно ли я все делаю.
И так, дом панельный 10 этажей 1995 года постройки с газовой плитой. Переехали совсем не давно, но ремонт в спальне уже сделал, поменял там проводку на медь и добавил розеток, в других помещениях только планирую как все сделать. Накидал схемку и планировку квартиры, прошу помочь мне в этом не легком деле.

УЗО 40А/300мА можно убрать, поскольку все линии защищены УЗО с меньшим номиналом.
А по схемке совершенно непонятно, марка кабеля? сечения? что будет включаться в розетки? плита (газовая) с электроподжигом?

Я бы на посудомойку и духовой шкаф установил отдельные автоматы и соответсвенно отдельные кабеля от щитка.

Rumato написал :
УЗО 40А/300мА можно убрать, поскольку все линии защищены УЗО с меньшим номиналом.
А по схемке совершенно непонятно, марка кабеля? сечения? что будет включаться в розетки? плита (газовая) с электроподжигом?

кабель будет ВВГ нг -ls 3х2,5 (розетки) и 3х1,5 (Освещение). На плане квартиры указаны потребители в таблице. плита газовая с электроподжигом, но планируем ее заменить на духовой шкаф и варочную поверхность

Shturman1 А для чего это делать? Нагрузка большая? или просто разделить мокрое с сухим?

Shturman1 написал :
Я бы на посудомойку и духовой шкаф установил отдельные автоматы и соответсвенно отдельные кабеля от щитка.

Духовка это примерно 3.5 кВт, т. е предел для автомата С16. Включите духовку и посудомойку одновременно может выбить.

krakozyabra, вот в спальне где кабели объединяются коробку ставить будете?
Я решил что у себя из каждой комнаты притащу в щиток по 1 кабелю с одной стены. При этом оба кабеля посажу на 1 автомат.

Считаю что так удобнее выполнить монтаж - а лишние затраты на кабель - несущественные

Rumato написал :
Духовка это примерно 3.5 кВт, т. е предел для автомата С16. Включите духовку и посудомойку одновременно может выбить.

Духовка и посудомойка не работают непрерывно. Ну разве что гриль включить, или первые 10 минут разогрева... я бы не стал переживать - у меня вся кухня на автомате 16А висит (стиралка и духовка есть+ холодильник) - за 6 лет ни разу его не выбивало

krakozyabra написал :
А для чего это делать? Нагрузка большая?

Rumato, вам уже ответил.

Solovey написал :
krakozyabra, вот в спальне где кабели объединяются коробку ставить будете?
Я решил что у себя из каждой комнаты притащу в щиток по 1 кабелю с одной стены. При этом оба кабеля посажу на 1 автомат.

Считаю что так удобнее выполнить монтаж - а лишние затраты на кабель - несущественные

Спальню я уже сделал, так что там стоит на входе одна коробка в которую приходят все розетки

Shturman1 написал :
Rumato, вам уже ответил.

Хорошо, рассмотрю такой вариант. а в остальном есть замечания?

krakozyabra, я бы 3 группы света на 3 УЗО разных повесил. Чтобы случись что меньше света вырубилось.

Это мое личное мнение. Но свет на 2 УЗО тоже хорошо.

Shturman1 а как развести ДШ и ПММ? отдельно под них ставить УЗО или просто вывести их из групп и посадить на отдельные автоматы?

Переделал Схемы

Еще есть вопросик, какой щиток взять? Чтоб в него поместился счетчик и все составляющие

Вы уверены, что счетчик разрешат перенести в квартиру?
Берите на 36 модулей, не прогадаете.

krakozyabra написал :
а как развести ДШ и ПММ? отдельно под них ставить УЗО или просто вывести их из групп и посадить на отдельные автоматы?

Можно отдельные узо или на дифах

Rumato написал :
Вы уверены, что счетчик разрешат перенести в квартиру?
Берите на 36 модулей, не прогадаете.

Да, разрешат, старый хозяин квартиры зачем то перенес и разместил его над входной дверью, что мало удобно для снятия показаний.

ПРОСВЕТ написал :
Можно отдельные узо или на дифах

Ну т.е. в исправленной схеме все нормально?

krakozyabra написал :
Ну т.е. в исправленной схеме все нормально?

Я думаю, что нормально.

krakozyabra, не забудьте про распред. коробки над розетками и выключателями. Дабы все соединения не были замурованы в стену а были доступны.

Я бы еще поставил реле напряжения на ввод. Отличная защита от пере- недо- напряжения, скачков, отгораний нуля в щитке.

пяпа написал :
Я бы еще поставил реле напряжения на ввод.

Я так понял его устанавливают после основного автомата. Как выбрать это реле? с какими характеристиками?

после счетчика, так как реле напряжения имеет свое потребление электроенергии.

krakozyabra написал :
Как выбрать это реле? с какими характеристиками?

Например УЗМ-51М
У него номинальный ток 63 А

krakozyabra написал :
А где его установить? перед счетчиком? или после?

после счетчика - чтобы не было вопросов при пломбировке.

пяпа написал :
не забудьте про распред. коробки над розетками и выключателями.

Или все соединения выполнить за розетками и за выключателями - чтобы никаких лишних распаечных коробок на стенах не было и все соединения были легко доступны.

Shturman1 написал :
У него номинальный ток 63 А

а не много ли будет?

krakozyabra написал :
а не много ли будет?

40+16+16 = ?

krakozyabra написал :
а не много ли будет?

не много. Главное, что бы не мало.

Вы лучше для начала стояк покажите. И что в этажном щитке творится.
А то старый дом с газом и 32А на квартиру, да еще и РЕ в большинстве случаев не совместимые понятия...

SVKan написал :
Вы лучше для начала стояк покажите

Хорошо, постараюсь сегодня сделать фото

ну вот и фото стояка
Извините, но фото с телефона, фотика под рукой нету. мои автоматы сверху слева.

пяпа написал :
krakozyabra, не забудьте про распред. коробки над розетками и выключателями. Дабы все соединения не были замурованы в стену а были доступны.

Распред.коробки не нужны. Все коммутации можно сделать в уст.коробке за механизмом выключателя.....

на вводе 16А или ошибаюсь?

masol666 написал :
на вводе 16А или ошибаюсь?

стоит два автомата С16

в вашей схеме вводной автомат на 32А в своем щитке или подъездном?

Alexiy написал :
40+16+16 = ?

А можно пояснить? я не профи в этом деле, только учусь

masol666 написал :
в вашей схеме вводной автомат на 32А в своем щитке или подъездном?

в подъездном щитке на данный момент стоит два автомата на 16А, планирую поставить на 32А, а все остальное разместить в квартирном щитке

сечение ввода на ваши провода на 16А от подъездного стояка?

masol666 написал :
сечение ввода на ваши провода на 16А от подъездного стояка?

а как узнать на глаз сечение провода?

если вы не спец то никак с металлическим штангелем в щиток лезть не советую. на фото на автоматах справа подходит или 2.5 или 4. вашего ввода не видно.

пяпа написал :
не забудьте про распред. коробки над розетками и выключателями. Дабы все соединения не были замурованы в стену а были доступны.

обсуждалось мильен раз уже. что вы собираетесь искать в этих соединениях, вскрыв обои?

masol666
на глаз жила примерно 2,5 мм

krakozyabra написал :
на глаз жила примерно 2,5 мм

32А многовато на ввод. откуда идет эта жила, на глаз определить сможете?

в смысле откуда? откуда то из недр подъездного щитка, за ним тяжело проследить

masol666 написал :
32А многовато на ввод

предлагаете поставить на 25А?

krakozyabra написал :
предлагаете поставить на 25А?

пока вводной провод не замените, не больше.

masol666 написал :
пока вводной провод не замените, не больше.

Ну я как раз сомневался на счет 32А, спасибо за помощь.
А ввод в квартиру кабелем с сечением 3х6 нормально будет?
и еще маленький вопросик как можно поменять вводной кабель, или эта прерогатива ЖКХ?

Кабель 3*6 и автомат 32А в самый раз.

krakozyabra написал :
как можно поменять вводной кабель

Не надо его менять, просто прокладываете новый. Вводной автомат+счетчик=ЖЭК, все что после счетчика Ваше.

Добавил реле напряжения
А кабель от подъездного щитка до квартиры буду менять на медь 3*6

krakozyabra написал :
ну вот и фото стояка
Извините, но фото с телефона, фотика под рукой нету. мои автоматы сверху слева.

И стояк это надо понимать два тоненьких проводочка справа. Один белый, второй синий. Болтами к щитку прикручены. Синий к нулевой шинке с правой стороны щитка. И белый - фазный, чуть левее и глубже. Ну потолще правда остальных. И кажется даже медные.
Но сечение на глаз никак не больше шестерки, а скорее меньше.
Коаксиал идущий неподалеку имеет диаметр где-нибудь 6-7мм. Он правда поближе и выглядит толще. Но есть и подальше в глубине. Значит проводники стояка в изоляции имеют диаметр миллиметра четыре-пять. Минус изоляция - получается где-то четверка-шестерка.
И это на весь подъезд или как минимум на несколько этажей. У Вас какой этаж то?

И Вы хотите на это все навешать 32-40А? Да еще и заземлиться от такого?
Ню-ню...

Мне это только кажется, или изоляция на фазе стояка около места их присоединения в щитке уже погорела? Рядом с нижней частью нулевой рейки. Под нулевыми проводниками...

SVKan написал :
У Вас какой этаж то?

7 этаж из 10

SVKan написал :
Мне это только кажется, или изоляция на фазе стояка около места их присоединения в щитке уже погорела?

точно не могу сказать, вечером гляну

SVKan написал :
И Вы хотите на это все навешать 32-40А? Да еще и заземлиться от такого?

а что вы предлагаете? поставить 25А без заземления? или есть еще варианты?

krakozyabra написал :
7 этаж из 10

Это я к тому, что я не вижу проводников других фаз...

krakozyabra написал :
точно не могу сказать, вечером гляну

Гляньте следующее:

• сечение этих проводников
• откуда и куда они идут. Слева щитка видно еще два толстых черных провода. Вдруг все таки они являются стояками, а эти провода это отводы от них для конкретного этажа.
• ну и проводки посмотреть перед счетчиком и за ним. Материал, сечение, наличие порнографии (целостность проводов, состояние изоляции, наличие скруток и т.п.).
  В общем изучить все поподробнее. А далее, в зависимости от результата, уже думать что делать...

SVKan,
Слева щитка идет один черный провод (просто он свернут) это провод подключения соседской квартиры. по поводу всего остального, выкладываю более подробные фото

Белый и синий провод я так понимаю и есть стояк. т.к. других проводов подходящих нету

если возникнут еще вопросы по щитку, спрашивайте, постараюсь ответить

полщита разобрали для фото стояк 16кв. не люминь. вот на фотке № 3 перемычка какая то настораживает.

masol666,
какая такая перемычка? и ничего я не разбирал, открыл и сфотал

krakozyabra написал :
какая такая перемычка?

показалось. фото увеличил, рассмотрел. стояк 16кв. люминь. по хорошему, договориться бы с соседями, сходить в жэк и поменять все потроха вашем щите.

masol666 написал :
стояк 16кв. люминь.

Где он там?Вот это вижу

SVKan написал :
И стояк это надо понимать два тоненьких проводочка справа. Один белый, второй синий. Болтами к щитку прикручены. Синий к нулевой шинке с правой стороны щитка. И белый - фазный, чуть левее и глубже. Ну потолще правда остальных. И кажется даже медные.
Но сечение на глаз никак не больше шестерки, а скорее меньше.

А люминь вижу под винтом - просто кусок торчит .

Ребят, да что делать то? ставить вводной на 25А? или переезжать в новый дом?

serj12 написал :
А люминь вижу под винтом - просто кусок торчит

зачем пихать кусок люминя в соединение медной жилы? жэковские электрики конечно на многое способны.
krakozyabra, автомат ставьте на 25А , только перемычку поменяйте от стояка к себе.

посмотрел внимательно еще одно фото. мдааа. люминь в виде соединения медной жилы.

masol666 написал :
жэковские электрики конечно на многое способны.

Люминь справа внизу под болтом ниже нулевой рейки.
А там где прижата медная жила похоже просто снята изоляция и провод облужен...

SVKan,
да, так и есть, медная жила целая, просто она облуженая. Что порекомендуете сделать?

masol666 написал :
люминь в виде соединения медной жилы.

Да не Ал ,а

SVKan написал :
Люминь справа внизу под болтом ниже нулевой рейки.
А там где прижата медная жила похоже просто снята изоляция и провод облужен...

krakozyabra написал :
Что порекомендуете сделать?

masol666 написал :
перемычку поменяйте от стояка к себе.

krakozyabra написал :
ввод в квартиру кабелем с сечением 3х6

serj12 написал :
перемычку поменяйте от стояка к себе.

что за перемычка? где ее смотреть? А автомат необходимо заменить 25А? и еще один вопросик, я так понимаю заземления в доме нет

krakozyabra написал :
предлагаете поставить на 25А?

У вас изначально скорее всего это проектная мощность на квартиру,так и оставьте ,что бы вопросов не возникло не нужных.

krakozyabra написал :
что за перемычка?

Ну правильнее - отвод от магистрального провода,ПВ-1 6-ка или 10-ка очень хорошо подходит для этих случаев через "орех".

krakozyabra написал :
где ее смотреть?

как где?в щите...

krakozyabra написал :
А автомат необходимо заменить 25А?

Я стараюсь двухполюсный ставить...Да ,25 А.

krakozyabra написал :
я так понимаю заземления в доме нет

В современном понимании- нет.

И так, переделал немного схему. Изменил вводный автомат с 32 на 25А, упростил пару групп потребителей, заменил нижнее УЗО с 30мА на 10мА и повесил на него свет С\У, свет спальня, ПММ и Стиралку с Водогреем

serj12 написал :
В современном понимании- нет.

т.е. это схема TN-C-S?

И для того чтобы УЗО работало правильно необходимо будет РЕN не делить на PE и N. Следовательно я прокладываю 3 провода (L, N и PE) до розетки, но к розетке подключаю только фазу и ноль, а РЕ оставляю заизолированной. Я все правильно понимаю? или что то не так?

krakozyabra написал :
И для того чтобы УЗО работало правильно необходимо будет РЕN не делить на PE и N. Следовательно я прокладываю 3 провода (L, N и PE) до розетки, но к розетке подключаю только фазу и ноль, а РЕ оставляю заизолированной. Я все правильно понимаю? или что то не так?

Для того чтобы УЗО работало "правильно" РЕ проводник необходим.
Если он есть, УЗО будет срабатывать сразу как только появится утечка на корпус. В случае его отсутствия УЗО будет срабатывать только когда кто возьмется за этот корпус и получит удар током.

SVKan,
ну как я понял в подъездном щите "нулевой" стояк разделен на N и РЕ, правильно? и если я подключу УЗО не будет ли оно срабатывать из за замкнутого N и РЕ? т.е. "Правильно" не получиться придется на себе испытывать удары тока и ждать когда узо выключиться.

Ребят, подскажите будет ли УЗО работать, если я РЕ возьму с N? не будет ли его вышибать?

krakozyabra написал :
SVKan,
ну как я понял в подъездном щите "нулевой" стояк разделен на N и РЕ, правильно? и если я подключу УЗО не будет ли оно срабатывать из за замкнутого N и РЕ? т.е.

Если провода разделены до УЗО, то оно срабатывать не будет. Будет срабатывать только при замыкании N и PE после УЗО.

т.е. если есть пробой на корпус, то узо не отключится. Сработает оно только в случае прикосновения к корпусу?