Покритикуйте, плиз : ТЕХНАДЗОР

sano написал : Вот только главные критики АндрейСПб, и Gennady, просто не способны быть такими технадзорами, тут без обид, но это не ваше, да, там по фасаду спец или по ПГС людям мозги править, а вот обычный ремонт, в обычной двушки вы не способны провести от начало к результату.

Вы не зная людей, делаете свои ни чем необоснованные выводы. Человек не стоит на месте, ищет где лучше, развивается, совершенствуется. Этап ремонтов мною был пройден еще лет 7 назад, возвращаться на квартиры и на ремонты попросту неинтересно, меня устраивает моя должность, мое полождение. А вам совет, не зная человека не вешайте ярлыки. И еще...вы как исполнитель, путаете роли мастров, прорабов и технадзора. Приведите иерархию в своей голове в порядок. Без обид:)

во как много без меня написали! :) спасибо всем, кто по делу... итак: а). master.msk "Допустим самое простое - штукатурка. Как можно точно сказать сколько раз и чем грунтовали стены, сколько дали времени на просушку и т.д." Давайте попробуем нарисовать техпроцесс и расставить контрольные точки по качеству. Итак, 1) на грунтовку нужно приехать, причем возможно пробыть несколько часов, чтобы убедиться в расходе материала и что предназначенный участок поверхности охвачен полностью. 2) зная время просушки одного слоя и время покрытия в один слой, мы договариваемся с мастером о приезде на начало штукатурки в расчетное время. что получается. если он решит не 3 слоя, а один - то он будет простаивать в этом виде работ. быстрее у него не получится, поскольку технологическое время строго оговорено. вроде как получается, что ему выгоднее все таки нормально сделать 3) приехали на штукатурки - проверили маяки, качество смеси, сделали контрольный замер по расходу штукатурки в привязке к поверхности, сели с мастером, прикинули, когда высохнет первый слой (если толстый), сколько нужно слоев. 4) по поводу проверки степени влажности, не уверен, но вроде как есть соответсвующий инструмент, 3-ий приезд - контроль черновой штукатурки под отделку. Я вижу это как то так. Но Вы мастер, наверняка знаете более правильную технику контроля. Но все таки вряд ли это 8 часов сидеть на объекте.... б) АндрейСПб.

1. с BV мы в переписке :) (отложенной). У него все таки услуга более склоняется к оперативному управлению командой нанятых по отдельности мастеров. А это другая работа и другие деньги.... При всем моем уважении к его профессионализму.
2. на мой вопрос о Вашем виденьи ответственности технадзора за качество контролируемых работ Вы не ответили, а на мой взгляд - это неразрывный вопрос (а деньги за что? :)
3. про мою работу. я вижу на этом сайте практически везде и постоянно тезисы о том, что мастер не может получать как дворник или подсобник, что ему нужно кушать, ездить, лечить надорванную спину (что справедливо) и т.д. но нигде и ни разу я не встречал слов о том, что все расчеты (от души или от кривой души) проистекают от собственного понимания мастером своего уровня жизни (то есть типа - я достаточно крут, у меня заказы в очереди стоят на исполнении, хочу 300 000 р. в месяц). отлично, хотите! рынок все отрегилирует. если Вас будут передавать таким клиентам, которые готовы платить, чтобы обеспечить такой уровень жизни - отлично, дай бог всем здоровья и таких клиентов! Но рынок то гипертрофировался... все кому не лень заявляют, что им нужно много.... любая смета подгоняется под "хотелки"... у меня в почте десятки предложений, где написано буквально следующее "я сделаю все в лучшем виде за 10 тыр. по полу за м.кв., а если Вы хотите понять за какие работы да еще на бумажке зафиксировать обязательства, да еще контролировать ВАШИ деньги за материалы - а пошли бы в куда подальше, у меня заказчиков табун. ну и еще слов сто какой он мощный прораб и т.п." это называется КОТ в МЕШКЕ... а специфика такая ремонта, что взял он свой инструмент и ушел с объекта (засунув тухлое яйцо в скрытное место)... и остался Заказчик с еще большим гемором :)

с. общие мысли: тема контроля за работами достаточно актуальна (при настороженном отношении участников процесса друг к другу). правильно ее выстроить (расставить точки контроля, понять параметры контроля) - тоже задачка для профи... стоимость услуги достаточно тонкий момент, поскольку вряд ли может быть отнормирован и заформализован, будет зависеть от многих конкретных обстоятельств и персоналии, которая хочет заниматься такой работой...

СПАСИБО ВСЕМ, ПРИНЯВШИМ УЧАСТИЕ В ОБСУЖДЕНИИ. тему я не закрываю, с удовольствием и спасибом буду продолжать читать записи профи о технологии выполнения работ (контроль в примерах, так сказать). Если ктото хочет присоединиться к проекту в роли ПЗ (представителя заказчика - тире - технадзора на проекте), я готов рассматривать кандидатуру (но без твердых обещаний, поскольку процесс поиска СВОЕГО мастера или команды идет ))))... Андрей

KamAS написал : про мою работу. я вижу на этом сайте практически везде и постоянно тезисы о том, что мастер не может получать как дворник или подсобник,

Вопрос был задан непосредственно вам и речь шла не о работе мастера, а о работе технадзора. Вы сами уже запутались:)

KamAS написал : Но Вы мастер, наверняка знаете более правильную технику контроля.

В подавляющем большинстве мастера не знают "правильную методику контроля" и либо стандартно выжидают определенное количество дней, согласно рекомендаций производителя, либо забивают на это дело, что чревато. Контроль и составление журнала работ, это как раз то, что требуется от технадзора.

АндрейСПб написал : ...

спасибо, Андрей, за комментарии...:)

АндрейСПб написал : А вам совет, не зная человека не вешайте ярлыки.

Кажется - это уже где-то звучало в данной теме, не? :D Общайтесь с геннадием - он крут.

Оплату труда ТС предлагает весьма нормальную. Кому важно "положение" - пожалуйста, идите работайте, а не на форуме из офиса в рабочее время сидите.

У меня вот на форуме практический интерес: хобби, так сказать, ремонт квартир. При том, что моя должность позволяет мне просто позвать к себе в квартиру подрядчика, который сделает ремонт ну максимум "за стоимость материалов" если не за будущие заказы (учтем, что работаю я без "откатов"). Гы-гы? непохоже на правду? А она есть.

Так вот возникает вопрос: "А зачем высокопрофессионалы с таким стажем, что и 66 тыр в месяц не деньги, и уже давно пофиг на квартиры и т.д. "опускаются" до рассусоливания в теме про ремонт простой двушки"?

KamAS, по поводу закупки материала - проще обмозговать с будущим мастером, а потом свои доводы по маркам материалов и технологии работ выложить тут. Дружно оценим, подскажем где купить кто что знает, предложим аналог или более лучший выбор. В этом сила форума очень велика. Десяти жизней не хватит самому все перепробовать, что на форуме узнаешь.

АндрейСПб написал : Этап ремонтов мною был пройден еще лет 7 назад, возвращаться на квартиры и на ремонты попросту неинтересно, меня устраивает моя должность, мое полождение. А вам совет, не зная человека не вешайте ярлыки.

Вот про это вам и говорю, это вы ярлыки раздали, типа все отстой и только с ПГС может всё делать, в квартире вам делать нечего и это вы сами признали, тогда и втолковывать вам тут нечего, потому как это не ваша сфера и вы в ней мало чего понимаете, не надо большую стройку переносить на двушку.

АндрейСПб написал : И еще...вы как исполнитель, путаете роли мастров, прорабов и технадзора.

Ага, ролевые игры любят фирмачи, тут без спорно , секретарь, три директора, бухгалтеры, все всё знают, а дело движут рядовые исполнители

В двушке всё движется стремительно, там за месяц +неделя надо сделать коробочку с коммуникациями , чтобы за оставшееся время вылизать финишную работу и сдать результат. Там начищенным ботинкам попросту нечего делать, приезжая раз в 2 дня, попросту не успеть все работы зафиксировать и решить вопросы. Бригада из 4человек может за два дня закидать все стены штукатуркой или пол налить, а сидеть и ждать пока явится технадзор им нету резона. Не будет рабочей атмосферы на объекте, будет дурдом.

Чтобы всё шло гладко нужен управленец и надзор в одном лице, и человек знающий специфику производства работ на таких маленьких объектах, нужно ему самому одевать спецовку, быть целый день, делать фото фиксацию скрытых работ, бумажки по приёмке и расходу материалов, звонки, вечера общения с заказчиком по скайпу, решение всей текучки. От прораба этого всего вряд ли добьётесь, ибо не в его интересах всё это KamAS, чуть выше и последнее для вас написано

Двушка не коттедж и не многоквартирный дом , крючкотворством заниматься не будет времени , 3месяца сроку всего, причем ко 2месяцу всё должнол быть решено и согласованно окончательно, чтобы заказчик успел въехать в свои м2 тры

sano написал : KamAS, чуть выше и последнее для вас написано

Спасибо, sano, я Вас услышал...

sano написал : Вот только главные критики АндрейСПб, и Gennady, просто не способны быть такими технадзорами, тут без обид, но это не ваше, да, там по фасаду спец или по ПГС людям мозги править, а вот обычный ремонт, в обычной двушки вы не способны провести от начало к результату. Вам не хватит не навыков, не знаний, а с вашим позерством наёмная бригада контачить не будет, они будут вас тихо ненавидеть, это сильно скажется на самом ремонте.

Спасибо, поржал :)))))) Зачот :))) Сам придумал - сам смеюсь - типичное поведение домохозяйки :)
Ещё один экзаменатор :) Я из квартирок вырос ещё лет 15 назад.. утомили, заскучал... а вот когда тебе доверят первые два этажа сделать инженерных коммуникаций и отделочныйх работ в 5-звёздочной гостинице "Рэдиссон-Сас", как мне в 1999-м, вот тогда пообщаемся :) ни одного вологоцкого близко даже не подпустят... аха-ха-ха.. и это "Кувшиново" будет тут оценки расставлять :) позабавил! :D :D

Aлиса написал : Вроде бы все взрослые занятые люди, для которых 66 тыр за 22 раб.дня не деньги))

Обычная ЗП обычного ничем не выдающегося офисного хомячка, который посредственно выполняет свою работу. ТС нужен же профи? Да ещё условий понаставил немеряно... я ему желаю удачи! Больше ничего ему не поможет при таком раскладе

Gennady написал : Обычная ЗП обычного ничем не выдающегося офисного хомячка, который посредственно выполняет свою работу. ТС нужен же профи? Да ещё условий понаставил немеряно... я ему желаю удачи! Больше ничего ему не поможет при таком раскладе

Да это обычная московская зарплата, но это зарплата специалиста на постоянной работе, с социальными благами, с оплатой бензина, телефона, отчислениями в пенсионный фонд, на медстраховку. Те кто работает фрилансером, за простои и прочие негативные моменты, берет более высокую оплату. Стандартная плата за выезд по техсопровождению порядка 5000. Тот же твой "друг" Надежный берет от 5000 за выезд и его понять можно. Он в своей области отличный специалист с большим опытом, потому себя ценит.
Я желаю автору темы всего хорошего в поисках как мастеров, так и технадзора (без стеба, по доброму) и просто предупреждаю, причесывателей ушей найдется огромное количество, выбрать будет тяжело, так как среди этой мути действительно выбрать того, кого надо, будет тяжело. При чем все себя мнут мегамастерами не видя разницы между работягой и технадзором.

sano написал : От прораба этого всего вряд ли добьётесь, ибо не в его интересах всё это

Вот именно.У него другая задача.Причем мало связанная с производством работ и соблюдением технологий.

sano написал : Чтобы всё шло гладко нужен управленец и надзор в одном лице, и человек знающий специфику производства работ на таких маленьких объектах, нужно ему самому одевать спецовку, быть целый день, делать фото фиксацию скрытых работ, бумажки по приёмке и расходу материалов, звонки, вечера общения с заказчиком по скайпу, решение всей текучки.

KamAS, Это именно ваш вариант."Без вариантов" :)