Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3771407

Ну де факто - разогнали. А де-юре - денежку то осваивают и по бумагам там дофига людей работает и дофига чего "модернизируется". Я про саму суть

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Магирус написал :
сэкономленные на их зарплатах пустят на замену оборудования ТП и тому подобное

во, ты наивный...

Магирус написал :
по бумагам там дофига людей работает и дофига чего "модернизируется"

а нафига?
Просто распиливают прибыль (с оплаты за электроэнергию) и в развитие ничего не вкладывают.

Выше писали, что в селе проблемы с напряжением из-за воровства. Знаете ли.... В последние годы этим серьёзно занимаются и уже практически ыезде такая картина: приезжает местный РЭС и меняет людям прибор учёта электроэнергии и меняет вводной провод,на, как его... СИП, вроде. Суть в том - что провод в изоляции до счётчика. Счётчик на улице. Так что. А воровали как в основном: перед вводом в дом накидывали провода, а двор дома - де юре - частная собственность и эту частную собственность, как правило, охраняет большая бешеная собака... Ну а теперь как воровать? С ВЛ? Так, простите: менталитет украинской нации - у соседа хата сгорела - то есть, начнёшь с ВЛ воровать - соседи с радостью "настучат" голове сельсовета, он им нальёт 100 грамм самогонки и пирожок даст. Так что, особо не по воруешь

И опять таки - воруют. Это мои проблемы? Ловите преступников - это прерогатива МВД - я их содержу за свой счёт из своего кармана, какие проблемы? Или если завтра у меня телефон перестанет работать потому, что кабель стырили где-то - это мои проблемы? Нет. Это проблемы Укртелекома

Alexiy написал :
во, ты наивный...

Ну само собой! ))) Не, там работает целый штат высоквалифицированных специалистов))

Alexiy написал :
а нафига?
Просто распиливают прибыль (с оплаты за электроэнергию) и в развитие ничего не вкладывают.

Господи: ну суть то та же) Это и подразумевается - распил бабла монополистом

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Магирус написал :
суть то та же

нет. Суть в том, что и работать там уже некому. Штат сократили донельзя. А те, кто работает рядовым монтёром или электриком - работают буквально за еду. Откуда взяться надёжности?
То есть, если в один прекрасный момент даже захотят поднять энергетику, то даже материальные вливания не помогут - квалифицированного обслуживающего персонала почти не осталось. Это целенаправленная политика - выкачать из недр и народа побольше ресурсов, пока находишься "у руля".
Только аварии с веерным отключением (типа возгорания гнилого Запорожского трансформатора на ПС "Чагино" в 2005 г.) могут на пару-тройку лет расшевелить руководство энергетической отрасли

Сейчас уроки этой аварии уже начали забывать... и опять болото (реконструкция идёт вяло, новые генерирующие мощности вводятся в недостаточном объёме, а старые работают на пределе), а тарифы растут!

andrewkhv написал :
Нет. Неправильно. Когда в доме течет крыша, нужно не тазы покупать, а новую кровлю делать.

Когда каким-нибудь немецким фермерам не нравится, что молоко у них за даром покупают, они могут собраться скопом и полить этим молоком Европарламент. Или коров и тракторов в Берлин нагнать, чтобы те, кто в Бундестаге, не забыли, что это - народ! а не стадо хомячков, которых можно бесконечно окучивать, а они добавки будут просить. В нашей стране стадо хомячков во многом протеряло возможность стать народом. Теперь это тркднее будет, потому как хозяева хомячков ликвидировали пробелы в своей безопасности и теперь законно могут отстреливать неугодных с большого расстояния.

Совершенно верно. Но в данном случае - один в поле не воин. И если сгорела техника - то я, один, не пойду под Парламент. И даже если наберу 100 единомышленников - нас разгонит 500 Беркутовцев

Так что, или бессмысленно писать годами письма-жалобы, подавать иски в суд, годами судиться, либо купить новую технику и подумать про её защиту

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

А авария на Саяно-Шушенской ГЭС в 2009? это ли не свидетельствует о состоянии электроэнергетики? Всё прогнило...
А мышки кололись и плакали, но ели кактусы.

И, вообще, какие-то нелогичные умозаключения по поводу процента стоимости электроэнергии от общей стоимости коммунальных услуг

Блин, какая-то рабская психология: то есть, если следовать этой логике, то пенсионеру килограмм картошки должны продавать за 1 доллар, а человеку работающему - за 20 долларов. Потому, что человек работающий получает больше пенсионера.

Ребята: если какой-то товар стоОит 1 доллар, то его цена и остаётся 1 доллар, имеется ввиду в одной торговой точке

А то рабская психология: ты мало платишь за электроэнергию - тебе надо поднять тариф. Тут не мои бабки считать нужно и сколько я зарабатываю, а экономически обосновать стоимость киловатта электроэнергии

Alexiy написал :
А авария на Саяно-Шушенской ГЭС в 2009? это ли не свидетельствует о состоянии электроэнергетики? Всё прогнило...

Так это да. А у нас недавно в донецкой области до тла сгорела самая крупная ТЭС в регионе

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Магирус написал :
не мои бабки считать нужно и сколько я зарабатываю, а экономически обосновать стоимость киловатта электроэнергии

В институте на экономике вам про гибкость спроса не рассказывали?

Alexiy написал :
В институте на экономике вам про гибкость спроса не рассказывали?

Я в институте не учился. В техникуме был предмет экономики, но это было очень давно

То есть, таки если я стал больше зарабатывать - мне надо повысить тариф? ))

Alexiy написал :
В институте на экономике вам про гибкость спроса не рассказывали?

Все же про эластичность.
И да, привязать эластичность/гибкость к потреблению электроэнергии мог только особо "эффективный" менеджер.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Основная идея экономики - цивилизованный рынок сам регулирует цены, то есть, наличие неудовлетворённого спроса рождает предложение и повышает цену на товар/услугу.
Есть товары жесткого и гибкого спроса. Гибкого - это, как правило, предметы роскоши - без них можно обойтись.
Вода, электроэнергия, хлеб, яйца и молоко - товары первой необходимости и повышение цены на них не приведёт к резкому падению спроса, чем монополисты и пользуются.
В условиях дикого рынка цена растёт без учёта реального спроса - как раз наш вариант.

  1. РАО ЕС было расформировано дабы уничтожить энергетического монополиста и Чубайса отправили на пенсию
  2. Объекты РАО ЕС были приватизированы и превратились в как бы независимые АО
  3. Руководство этих объектов было назначено свыше
  4. Совершенно случайно в руководстве этих объектов оказались сплошь ГАЗПРОМовцы, но это жуткая тайна!
  5. Профит!

От явного монополиста в энергетике избавились, однако, теперь ГАЗПРОМ владеет не только энергоресурсами страны, но и их распределением.
Совершенно случайно акционером ГАЗПРОМа является мистер Пу.
Законы пишутся в интересах сами понимаете кого
Это называется олигархия и плутократия.
Поэтому тарифы, назначенные для населения можно долго обсуждать и удивляться их неадекватности, но от этого ситуация не поменяется - нет предпосылок для её улучшения. Будет только хуже. Это надо чётко понимать.

Alexiy, так я с Вами тут согласен на все 100% - только для меня надо "Газпром" заменить на НАК "Нафтогаз", а "Пу" - на "Я"

И цель данной дискуссии - не улучшение ситуации, а как раз просто общение

Ну и про то, что спрос рождает предложение - ну так это азы экономики и я знаю, что ночью эл. энергия дешевле по этой самой причине. Но речь не об этом

Просто в этом свете удивляют и поражают возгласы некоторых - ах, вы платите 10% от коммуналки за электрику - вам надо повысить тариф!!!

Я бы таким людям за интернет повысил тариф, чтобы они за каждое такое слово платили, как за киловатт электроэнергии

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Alexiy написал :
авария на Саяно-Шушенской ГЭС в 2009?

Там причина в нашем противостоянии с Западом-на тендере по выбору поставщика ГОСУДАРСТВо бортануло Джениэр Электрик и отдало разработку системы управления лопатками отечественой конторе ,,Рога и Копыта,,

Магирус написал :
У телефонной связи есть альтернатива

-скока слов ,при том что цена вопроса- ОДНА бытылка водки/или две?/

Alexiy написал :
Основная идея экономики - цивилизованный рынок сам регулирует цены, то есть, наличие неудовлетворённого спроса рождает предложение и повышает цену на товар/услугу.
Есть товары жесткого и гибкого спроса товары первой необходимости и повышение цены на них не приведёт к резкому падению спроса, чем монополисты и пользуются.
В условиях дикого рынка цена растёт без учёта реального спроса Будет только хуже. Это надо чётко понимать.

Все нормально. Большинство из описанного в теме является нормой жизни для стран периферийного капитализма и колоний.
Свободный саморегулирующийся рынок всегда существовал только на страницах учебников и в воспаленных мозгах таких его адептов, как Фридман, Нозик и прочих западных дегенератов и бешеных псов неолиберализма и их российских наймитов - Ельцина, Гайдара, Немцова и т.п. представителей люмпен-интеллигенции. В природе такого рынка никогда не было и не будет.
То, что будет хуже, это точно. Вообще, капитализм - это прежде всего жадность, социальный расизм и извращение сущности человека, а не всеобщее благоденствие, как некоторые думают.


Алексейй написал :
-скока слов ,при том что цена вопроса- ОДНА бытылка водки/или две?/

Ну так потому и цена вопроса смены оператора связи - бутылка водки. Вы правы. Потому что конкуренция есть

А фишка в том, что тем же операторам мобильной связи, скажем, на Украине новых абонентов физически брать негде, так как всё население подключено к моб. связи

И - да: кроме бутылки водки (разница в цене между операторами) есть ещё такое понятие, как мобильность и функционал, чем не может похвастаться тот же Укртелеком

Я хорошо помню то время, когда было два оператора мобильной связи ЮМС и Киевстар и мы платили по 0,5 $ за минуту разговора и входящие были платные. И всё. И стартовый пакет стОил не 10 грн, как сейчас (1,2 $), а 160 грн в 2003-м году (доллар тогда был 5 грн)

Сейчас ситуация другая именно благодаря конкуренции

Алексейй написал :
Там причина в нашем противостоянии с Западом-на тендере по выбору поставщика ГОСУДАРСТВо бортануло Джениэр Электрик и отдало разработку системы управления лопатками отечественой конторе ,,Рога и Копыта,,

Пожалуйста поподробнее о вашей версии этой истории. Особенно с обоснованием работы ГЭС до аварии. Когда там и близко не пахло ни "Дженералами", ни тем паче ихними электриками.
Версия о варягах традиционно популярна в России, видимо потому что нет пророка в своем отечестве.

Ой ой, счас ещё и про пенсию заговорят.... я вот уже и не рассчитываю получать и рассчитываю только на себя.

Medtech написал :
Ой ой, счас ещё и про пенсию заговорят.... я вот уже и не рассчитываю получать и рассчитываю только на себя.

Так моё поколение не получит пенсию. Вернее - не доживёт, так как "покращення" от господина Азарова шагает по стране. Ну, я это осознаю. Просто не могу уловить сути Ваших постов

Суть, лично моих постов, как и большинства, что я, как потребитель, не могу отвечать за все энергосистемы, включая ЛЭП от Южно-Украинской АЭС, как-то так. А люди уже за свои бабки поменяли всё, что только можно. Но абсолютно всё поменять невозможно за свой, так сказать, счёт

Что не так? Или надо петь оды олигархам?

Смысл один, работать надо, говорить как думаешь, не врать и не бояться говорить правду и не жаловаться.

.... и петь оды Царю-Батюшке (Вы забыли добавить)

"Подчиненный перед лицом начальствующим вид должен иметь лихой и слегка придурковатый, дабы разумением своим не вводить в смущение начальника"

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Medtech написал :
работать надо

бесспорно.

Medtech написал :
говорить как думаешь

согласен, но пропущено важное звено - нужно сначала думать научиться.

Medtech написал :
не врать и не бояться говорить правду

голосую "за" всеми доступными частями тела.

Medtech написал :
не жаловаться

слишком широко. не жаловаться на что? кому? не жаловаться руководству госучреждения за хамство его мелких чиновников? не жаловаться главврачу за некачественную медпомощь, оказанную или вообще не оказанную терапевтом? не жаловаться никуда и никому, если вам вместо бензина залили воды? продали некачественную вещь и не хотят вернуть деньги? не жаловаться в полицию, после грабежа? поясните, как правильно понимать ваше "не жаловаться"

Осталось непонятно, как это связано с вашей точкой зрения о необходимости платить за товар, который заведомо КРАТНО дешевле, чем за него просят.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

x-men написал :
поподробнее о вашей версии

Долго расказывать. Подробно было в теме в саянской ветке ,,дрома,,
..нет пророка... С Дженерал Электрик за такой косяк взыскали бы стоимость ГЭС , с Гипроекта можно взять ,,уши от селедки,,

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Алексейй написал :
Там причина в нашем противостоянии с Западом-на тендере по выбору поставщика ГОСУДАРСТВо бортануло Джениэр Электрик и отдало разработку системы управления лопатками отечественой конторе ,,Рога и Копыта,,

там по итогам расследования выяснилось, что половина крепёжных болтов сгнила нахрен, а система безопасности была демонтирована и вибрация превышала все допустимые пределы... Преступная халатность, воровство и пофигизм.

Medtech написал :
Ой ой, счас ещё и про пенсию заговорят...

легко. Почитайте что выяснил главбух нашей фирмы - об этом стыдливо молчат средства массовой информации, А грабёж идёт уже на государственном уровне - каждый месяц у каждого налогоплательщика России пенсионный фонд ворует по 10 000 руб. и это законно.

О какой социальной справедливости может идти речь?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Alexiy написал :
там по итогам расследования выяснилось, что половина крепёжных болтов сгнила нахрен, а система безопасности была демонтирована и вибрация превышала все допустимые пределы...

На очереди Красноярская ГЭС. Давно уже поступают тревожные вести об опасном изменении русла Енисея за плотиной, что создает угрозу подмыва основания плотины...


andrewkhv написал :
который заведомо КРАТНО дешевле, чем за него просят.

Осталось выяснить чем определяется стоимость товара, и все споры прекратятся. Мне кажется что у вас есть эти тайные знания, делитесь.

Магирус написал :
..."покращення" от господина Азарова шагает по стране.

Оно не от господина Азарова, а от господина Фридмана и его мальчиков с кафедры экономики университета города Чикаго. И шагает это "покращення" в рамках неолиберальной доктрины не только по Украине, а по всему миру начиная еще с 1973 года в Чили и с 80-ых годов в Европе и США.
А между Азаровым и т.н. "оппозицией" нет никакой разницы. Все они сторонники приватизации, дерегуляции, оптимизации и т.д.. И с чего оно вообще должно быть, это "покращення" в Украине, если на Западе уровень жизни постепенно снижается уже на протяжении 30 лет?

Alexiy написал :
О какой социальной справедливости может идти речь?

Ни о какой. В результате промывания мозгов происходит подмена понятий и люди теряют способность правильно мыслить. Им внушили, что "правовое государство" и "справедливость" являются синонимами. На самом деле это несовместимые вещи, т.к. приоритет права над справедливостью является одним из основных постулатов неолиберализма. А в юриспруденции термин "справедливость" отсутствует. А вообще, справедливость такая же абстракция, как например счастье, свобода, бог и т.п. понятия.

Medtech написал :
Осталось выяснить чем определяется стоимость товара, и все споры прекратятся. Мне кажется что у вас есть эти тайные знания, делитесь.

Как Вы умело манипулируете))) Ну вот, пойдите в ЖЕК, в местный РЭС и попросите, чтобы Вам экономически обосновали тариф на разные услуги)) Конечно: честный боярин-олигарх крепостного не обделит!!!

И то, что поддерживать в надлежащем состоянии электросети - это не обязанность потребителя и что он, потребитель, за это платит - тоже будете отрицать? Может, дадите прямой ответ на прямой вопрос, в не будете жонглировать понятиями, как потомственный оратор, от которого, как от политика, невозможно добиться прямого ответа ни на один вопрос?

Лично мне кажется что тарифы на воду и электричество очень низкие, экономить без эл.отопления смысла нет, ну стоят у меня в каждой комнате КЛЛки по три по 21-26 Вт, светло, плита электрическая, поставил 3тарифный счётчик, экономить дальше некуда, 1 чашка кофе уже дороже любой экономии, я знаю сколько стоит эта чашка кофе у меня дома, знаю сколько стоит в разных заведениях.
Сколько стоит киловат, честный - с 30% доходностью для производителя, оператора ? Скажите?

Если в Китай электроэнергия продается в 3 раза дешевле, чем наша розница, то определить себестоимость одного киловатта уже приблизительно можно. Очевидно что в эту стоимость по идее должны входить и некоторые расходы на транспортировку. Получается, что распределительная городская сеть требует обслуживание, которое добавляет к стоимости киловатта 200% накрутки?
Кто считает что это нормально?
Хотя конечно все эти домыслы отталкиваются от обоснованной цены для Китая. Скорее всего наши "менеджеры" просто тупо прогнулись перед их требованиями. Я бы заключивших такой контракт уволил с конфискацией всего что было. Посадили же хохлы Тимошенко...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

x-men написал :
тупо прогнулись перед их требованиями.

Откуда вы знаете? Просто угадали?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Medtech написал :
экономить дальше некуда

Наверно поэтому Mazaika с Общего форума бегает по дому с Ватт-метром, выясняя, куда драгоценные киловатты улетают?

Medtech написал :
Сколько стоит киловат, честный - с 30% доходностью для производителя, оператора ? Скажите?

1.50*1.30=1.95, 3.10-1.95=1.15, 1.15/3.10=37%. То есть из 100руб, заплаченных за свет, 37 идет на бонусы начальству, спонсорскую помощь хрен знает кому, просто так!, и тд (нужное дописать). Вопрос - с какого перепуга я должен это все оплачивать??

А у нас прикольно в Волгограде сделали - поставили общеподъездные счётчики и кто хочет подаёт данные со своего ,кто не хочет - считают по норме.И все довольны.

И это пройдёт ...

andrewkhv для меня не особо сведущего распишите цифры пожалуйста, у нас разные тарифы которые устанавливает если не ошибаюсь правительство, и мы получается обязаны их соблюдать поскольку живём в этой стране. Вроде как и тарифы на транспорт.
Я просил ответить сколько стоит, а не тариф.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

я все расписал. даже приняв, что цена равна тарифу - и то переплата есть. ясно, что по отношению к отпускной цене электростанции переплата еще больше!

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

x-men написал :
Получается, что распределительная городская сеть требует обслуживание, которое добавляет к стоимости киловатта 200% накрутки?

Для рухнувших с дуба и выдающих свою Жадность за принципиальность разьясняю. Кроме города есть еще и сельские районы с населеными пунктами. В которых деревни разбросаны примерно на растоянии 10 км. Среднее число жителей/плюя в потолок / человек 30. Стоимость 1 км линии до деревни-1 милион рублей.Десять на милион в состоянии перемножить? Отмазка на то что эти линии построны при СССР не проходит -их раз в десять лет надо капиталить,стоимость километра откапиталеного примерно равна стоимости постройки.При всем при том сельчане воруют примерно 35% энергии.В итоге получаеться не бизнес ,а полная задница с приставкой ,,социально значимая,, Потому платя в городе 2 рубля за киловат можете утешать себя тем, что вы платите за какуюнибудь бабашку в деревне Запинда.

Несколько лет назад назговаривал с товарищем с Энергосбыта, расклад по ценам был такой-стоимость киловачаса для потребителя подключеного по 0,4/220вольт/ была 1,4 руб/быт и частный сектор/, для подключеных по 10кВ была 0,7 рубля-это гаражные общества и прочие юрики со своими трансформаторами. Для подключеных по 35-110 кВ цена была еще ниже. Со временем цены меняються ,но алгоритм полагаю остаеться.
Какая цена должна быть для того чтобы отрасль была ,на уровне,, /современое оборудование на подстанциях/ -полагаю минимум в ДВА раза выше, а может и в три.

Для справки-городская подстанция с двумя трансформаторами по 25 мегаватт /в номинале выдает 25 -второй РЕЗЕРВНАЯ мощность/ стоит милионов 200. Обеспечивает энергией городской район с население тыщ в 25. Еще одна справка-все те подстанции что работают построены в конце 60-х, начале 70-х являються утилем и шлаком.
Если посчитать мои цифры, то на одного человека требуеться реконструкции на 10 тыщ. р, а поколь считались люди, а не квартиры, то на квартиру получаеться 20 тыщ. раскидываем на 10 лет-2000р в год, на месяц получаеться 200р.
То бишь 200р. в месяц должна быть ,инвестиционая составляющая,, если учесть банковский процент то та составляющая возрастет до 400р.
А по итогу мы будем в вечной жо..пе-наш удел глятеть как там на западе все чисто и благоухает, потому как платить НЕСОГЛАСНЫ.
Самое смешное это то , что люди в свои евро и просто ремонты вваливают на порядок больше чем 20 тыщ, но вваливают с удовольствием и еще ХВАЛЯТЬСЯ этим.Но когда заходит разговор про внешние комуникации, то хваються за вилы и лезут на барикады.

Алексейй спасибо, думается мне что социальную норму введут побыстрее, поскольку цена на нефть падает.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Алексейй написал :
стоит милионов 200

ну значит полторы подстанции мосэнергосбыт подарил Е..ной России.

Medtech написал :
цена на нефть падает.

вы рады? бюджет сверстан на 97$, все что меньше - дефицит и экономия на вашей зарплате

Алексейй, а почему вы думаете, что ваши деньги идут только на оплату энергии+амортизация? я тут твержу о воровстве и растрате, вы не вкурили до сих пор что ли?

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

Пусть Дерипаска вваливает.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

..пусть Дерибаска вваливает.... Он и вваливает-по работе попался термин ,,подстанции нового поколения,, Поинтересовался что это и где-Дерибаска построил возле своих новых обьектов на Ангаре-всем управляет оператор двигая мышку.Контроль оборудования посредством видеокамер. Выше я приводил цифру в 200, подстанция уровня ,,Дерибаски ,, сдаеться потянет на все 500.
При том что все сети по факту государственные и все решаеться в Кремле.

Регистрация: 25.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 32

Алексейй написал :
При том что все сети по факту государственные и все решаеться в Кремле.

Насмешили, да... Если бы сети были реально "государственные", т.е. государство было бы хоть как-то в них заинтересовано, то не было бы ни техприсоединений по 550 рублей (при реальной стоимости строительства по рыночным ценам), не было показушного сдерживания тарифов и уж тем более не было бы "нужных" надстроек типа холдинга или нонешних россетей, которые живут за счет тарифов из регионов. Сказал бы кто рядовому дяде-васе, что он платит не за будущие ремонты сетей в своей деревне, а на московских "менеджеров"...

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Бдя-агитпроп непобедим. Хотя вся шелуха ..они воруют... это скрытое желание найти причину НЕПЛАТИТЬ. Непаханое поле для психологов.
Для тех кто осилил 4 класса -стоимость рядовой подстанции на жилой массив в 25 тыщ народа 250 милионов. Квартир в том массиве в три раза меньше-8 тыщ. Скоко надо платить в месяц чтобы окупить кредит в те 250 милионов и проценты по нему с расчетом лет на 10. Потому как подстанции рано или поздно надо реконструировать?
ПиСИ-американцы потому живут кучеряво посколько ПОСТОЯНО работают,обновляя основные фонда как завещали классики марсизма-ленинизма раз в 7-8 лет. В противном случае ЗАСТОЙ-греемся возле утиля,соотвествено нет работы/все построено родителями и дедами/.

По Мюллеру...никому нельзя верить... Потому цепляю абзац с древних новостей....20 декабря в Красноярске запущена новая подстанция «Весна-2» установленной мощностью 126 МВА. Ее стоимость составила 278,2 миллиона рублей. Источником финансирования послужила плата за технологическое присоединение к сетям «Красноярскэнерго». Строительство подстанции началось в 2005 году.....
Обратите внимание на ..2005 год...на сколько за 10 лет изменились цены?
И на ..за счет платы за технологические присоединения... коммерсанты в судах ПРИ ПОДЕРЖКЕ народа отбились от той платы - Уря ! теперь товарищ народ будешь строить за свои кровные.

andrewkhv, да никто не спорит, воруют воровали и будут воровать, что делать то, излагайте ваши цели, поддержим в президенты.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Алексейй написал :
Непаханое поле для психологов.

психиатры тоже без дела не остаются, судя по ответам некоторых юзеров.

Medtech, моя цель - проводить разъяснительную работу, поскольку благодаря таким как Алексейй воровской режим уже больше 20 лет у власти и уничтожает страну. Нужно, чтобы как можно больше людей знали правду. А там и новый президент нарисуется.

Алексейй, вы про дорогущие подстанции своей бабушке расскажите. А еще расскажите ей, что если 20 лет ни копейки не вкладывать в амортизацию базовых фондов, то объем вложений, которые потребуются по факту внезапного выхода из строя этих фондов из-за катастрофического износа - многократно выше. А то, что должно было накопиться - оно проедено, пропито, уложено в недвижимость топ-менеджеров - а вам говорят что денег совсем нет и нужно по-новой скинуться. И что? Это нормально? Это скрытое спонсирование воров в кабинетах. Можете свои деньги отдать местным авторитетам, эффект будет тот же - то есть для вас он нулевой...

Вот наш местный гендиректор компании "ДЭК" тов. Милуш. Как и следовало ожидать, про него много новостей вот такого типа:

Ну что, Алексейй, давайте, платите! а то не наскребут милушам и прочим чубайсам на премию к первомаю! они же самые настоящие трудовые герои, порвавшие свою жопу на благо страны и народа! как же их не отметить в праздник весны и труда?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Алексейй написал :
То бишь 200р. в месяц должна быть ,инвестиционая составляющая,, если учесть банковский процент то та составляющая возрастет до 400р.

Вы похоже из "Высокоэффективных Менеджеров"... если брать не 10 а нормальные 30 лет то в месяц уже получается 70р, а если перестать большую часть спускать на откаты то вообще опускаемся до 30р, про банковский процент... а не надо тачки и коттеджи себе покупать с денег инвесторов, а потом в кредиты лезть...

Куда текут деньги энергосбытов ?

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

юра Т написал :
Вы похоже из "Высокоэффективных Менеджеров"...

А простой работяга,умеющий считать ,,на пальцах,,

юра Т написал :
если брать не 10 а нормальные 30 лет то в месяц

Тупим сер ? какие 30 лет-через 8-10 лет оборудование будет самортизировало и его положено отправлять в металлолом. Вы техникум или институт кончали? вам об этом в них не говорили?

andrewkhv написал :
Вот наш местный гендиректор компании "ДЭК"

неужели все украл? вы это по телевизору увидели? а еще по телевизору показывают что всех вокруг убивают-целые сериалы на эту тему годами гоняться. Но по факту из дома можно выйти без бронежилета и каски,сходить до магазина и живым вернуться обратно.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Алексейй написал :
неужели все украл?

всех денег не украдешь, часть придется зарабатывать . вас только тотальное воровство возмущает, а если украли половину - то это уже не воровство?

Алексейй написал :
вы это по телевизору увидели?

кхмм, как бы это поприличней сказать: вы ссылки смотрели?

Алексейй написал :
Но по факту из дома можно выйти без бронежилета и каски,сходить до магазина и живым вернуться обратно.

можно в каске выйти и не вернуться. или вернуться, но без каски, денег и покупок. варианты разные есть. а к чему вы это сказали?

Алексейй написал :
А простой работяга,умеющий считать ,,на пальцах,,

Что-то сомнения в вашей простоте имеются. вы явно что-то не договариваете.

Алексейй написал :
через 8-10 лет оборудование будет самортизировало и его положено отправлять в металлолом.

Это какое оборудование у вас на 8 лет рассчитано? трансформатор на подстанции?

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

andrewkhv написал :
Это какое оборудование у вас на 8 лет рассчитано?

Практически все в этом мире расчитано на амортизацию в 13-15% вы видимо вообще без образования?
На трансформаторы рисуют ,,социалистические ,,20 лет, но по факту они отработали уже под 40. При том что стоимость трансформатора во всем комплексе потянет процентов на 20.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Алексейй, ответьте пожалуйста на мой вопрос: какое оборудование рассчитано на срок эксплуатации 8 лет.

andrewkhv написал :
какое оборудование рассчитано на срок эксплуатации 8 лет.

Моё оборудование которое закуплю, уже через 5 лет , и уже надо новое покупать: вот списочек.
За всё заплатит потребитель, я тоже заплачУ.
Тут сплошная экономика, никакой политики, всё должно окупиться, если не окупилось, то менеджер действительно неэффективен. К счастью я получаю зарплату на столько, на сколько эффективен в инженерной части.
[quote="andrewkhv;3778245"], ваша манера ведения агитации не эффективна, всё это известно, пережёвано и похоже на телевизор, слава кпсс.
Вы хотите увеличить свой доход в 2 раза?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Medtech, меня интересует оборудование подстанций и РУ, а не гинекологические кресла

Medtech написал :
ваша манера ведения агитации не эффективна

давайте поработаем над повышением эффективности. что вас не устраивает?

Medtech написал :
Вы хотите увеличить свой доход в 2 раза?

конечно хочу, но не обманным путем.

Medtech написал :
похоже на телевизор

чем?

Чем похожа не могу обосновать, телевизора нет, только слышу иногда соседский.
Видите - этим вопросом про доход я вас заинтересовал гораздо сильнее чем вы меня.
решение очень простое, надо сильно захотеть и стараться делать для этого все возможные действия. Это абсолютно проверенное решение, у меня получилось, никакого обмана.
Вы обвиняете человека в том что вам не нравится, это не объединяет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Алексейй написал :
Там причина в нашем противостоянии с Западом-на тендере по выбору поставщика ГОСУДАРСТВо бортануло Джениэр Электрик и отдало разработку системы управления лопатками отечественой конторе ,,Рога и Копыта,,

Бредятина!!!!!!!!!!!
На Саяно-Шушенской лопатки вообще не регулируются.
Одной из главных проблем было как раз то, что СШ гоняли в режиме регулирующей. Регулирующей должна была быть Майнская ГЭС, но на ней все эти поворотные лопатки уже давно заварили...

Алексейй написал :
Долго расказывать. Подробно было в теме в саянской ветке ,,дрома,,
..нет пророка... С Дженерал Электрик за такой косяк взыскали бы стоимость ГЭС , с Гипроекта можно взять ,,уши от селедки,,

Участвовал в той ветке до поры до времени. Пока был конструктив. Такого бреда там не было.
Вывод был однозначен - отрыв шпилек крепления колокола ибо частично их не было, а частично были слегка не в том состоянии, что должны быть.

Алексейй написал :
Тупим сер ? какие 30 лет-через 8-10 лет оборудование будет самортизировало и его положено отправлять в металлолом. Вы техникум или институт кончали? вам об этом в них не говорили?

Алексейй написал :
Практически все в этом мире расчитано на амортизацию в 13-15% вы видимо вообще без образования?
На трансформаторы рисуют ,,социалистические ,,20 лет, но по факту они отработали уже под 40. При том что стоимость трансформатора во всем комплексе потянет процентов на 20.

Я лично оканчивал институт и потом проработал больше десяти лет на заводе который оборудование для ТЭЦ делает. Ни про какие 8-10 лет речи никогда нет и не было.
Если не верите можете открыть ГОСТы и почитать. Там на самом деле цифры есть.
По ГОСТам семидесятых годов для тех же двигателей и генераторов не менее 25 лет. По современным требованиям обычно просят 40 лет. У транформаторов всяко не меньше.

В общем с квалификацией знатока все понятно...

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

SVKan написал :
В общем с квалификацией знатока все понятно...

ГОСТЫ 70-х имеют чисто социалистический подход. С которым наша страна оказалась ,,заповедником старья,, в современом мире. Практически все оборудование имеет амортизацию в ... цифру приводил выше.
Приходилось забирать энергетическое оборудование питающее развернутые ракетные дивизии-8 лет и все в утиль. Оставляли только тепловозный дизель-генератор. При том что все вроде было абсолютно новое.
Турбины СШГЭС- если вы ту тему читали,то должны быть в курсе что за ту ночь ее несколько раз прогоняли через весь диапазон можностей . И должны были встретить фразу...после подключения системы независимого регулирования лопаток они иногда гуляли сами по себе... наладчики отмахивались-типа глюк,не ображайте внимания.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Medtech написал :
Видите - этим вопросом про доход я вас заинтересовал гораздо сильнее чем вы меня.

какое ценное наблюдение! а какую реакцию вы ожидали?

Medtech написал :
не могу обосновать

ну что ж, ожидаемо...

Medtech написал :
Вы обвиняете человека в том что вам не нравится, это не объединяет.

я не обвиняю, а пытаюсь объяснить абсурдность мнения оппонента

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Алексейй написал :
С которым наша страна оказалась ,,заповедником старья,, в современом мире.

вот не надо ля-ля, Вы очень хорошо знакомы с "современным миром"?

Алексейй написал :
амортизацию в ... цифру приводил выше.

можете засунуть эту цифру сами знаете куда, энергосистема всегда строилась на народные деньги и для народа, а не для "высокоэффективных"

Алексейй написал :
Приходилось забирать энергетическое оборудование питающее развернутые ракетные дивизии-8 лет и все в утиль.

вот тут Вы правы, времянка она и есть времянка

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

юра Т написал :
Вы очень хорошо знакомы с "современным миром"?

Как частность того мира -взлетевший завод в Америке с численостью в 9 человек.
При одинаковых мощностях ихний НПЗ -60 человек,наш 2000/волшебное слово аутсорсинг/. Понятия не имеют про капремонт..нихт,нихт,10 лет и новый агрегат.....

юра Т написал :
времянка она и есть времянка

балистические ракеты времянка-ну ну.

andrewkhv написал :
воровской режим уже больше 20 лет у власти и уничтожает страну

Как приятно что моя тема порадила такие высказывания.
Меня в нынешней России возмущают две вещи

  1. Во власти отстутствуют патриоты. Если взять министров и крупных чиновников , сколько из них патриотов России? Если есть то самые единицы.
  2. В олигархических бизнесс элитах отсутсвуют патриоты.
    И в итоге получается что с одной стороны нами правят люди которые не понимают и не любят Россию, а сдругой 100-ни миллардов долларов которые должны работать на Россию уходят из страны.

Что то мне подсказывает что такое долго продолжаться не может.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

alex000000 написал :
Во власти отстутствуют патриоты

Вы просто слепы. Власть на даный момент сплошь партиоты, а Россия играет в старую игру ,,один против всех,, Отрасли экономики по факту национализированы и реально страна идет путем империи в которой партиотизм лежит в основе внутреней политики.

По теме -социальная норма процентов на 8о-90 соответствует средним расходам средней семьи /которая без заскоков/. И которая ИМЕЕТ желание чуток экономить ТЕКУЩИЕ копеечные цены на электричество.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Алексейй, соседство с белками вам явно вредит - ФГМ прогрессирует еще быстрее.

написал :
Дураки и не лечитесь
Дмитрий Ольшанский о пламенной солидарности слуг с хозяевами

Читаю я своих безумных комментаторов (не все там безумны, но многие), читаю и не понимаю - а на х**, извините, вы все такие «правые»?

За что вы так любите капитализм? Зачем вы на него молитесь?

Почему у вас такая пламенная солидарность с хозяевами?

У вас что - есть нефтяные вышки? Доля в Газпроме? Пара металлургических заводов?

Что это за единство скота с владельцами скотобойни?

Вам ведь все это НЕВЫГОДНО.

А, ослы праволиберальные и правоконсервативные?

Сколько жизнь должна бить вас головой об стену, чтобы вы поняли, что это не ваша прибыль, не ваш экономический рост и вообще не ваш интерес?

Все ведь это понимают - французы, итальянцы, греки, англичане, американцы.

Все пьют шампанское за смерть Тэтчер, выходят на миллионные демонстрации за свои социальные льготы и ничего не хотят платить жуликам из немецкого банка.

И только одни эти дураки орут: слава хозяину! слава Пиночету! да здравствует цепь, миска и конура!

Дураки и не лечитесь.

andrewkhv написал :
соседство с белками вам явно вредит - ФГМ прогрессирует еще быстрее.

Читая ваши посты я подумываю о вашей особенности вести диалог одним способом, унижая оппонента. К сожалению с вами не возможно вести диалог, вы говорите о сотрудничестве и тут же обнажаете себя фразой про прогресс ФГМ, кто не снами тот против нас -это про вас? Как говорила Маргаретт Тетчер если тебя оскорбляют значит разумных доводов больше нет.
andrewkhv, ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? ЧТО ДЕЛАТЬ?

Патриотизм начинается с бесплатного труда, проходил, участвовал, знаю.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Medtech, вы не Алексейй случайно?

Medtech написал :
ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? ЧТО ДЕЛАТЬ?

Я ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕСТАТЬ ТУПИТЬ, ОПРАВДЫВАТЬ ВОРОВ И ПРИЗНАТЬ ФАКТ, ЧТО ВСЕ ПОВЫШЕНИЯ ТАРИФОВ И ВВЕДЕНИЕ СОЦНОРМ НЕ ОБОСНОВАНО И НАПРАВЛЕНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПОВЫШЕНИЕ НОРМЫ ВОРОВСТВА РУКОВОДСТВОМ ВСЕХ УРОВНЕЙ В ЗАЧАСТУЮ ИСКУССТВЕННО ДЛИННОЙ ЦЕПОЧКЕ ПЕРЕПРОДАЖ, А НА АМОРТИЗАЦИЮ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ ВЫДЕЛЯЮТСЯ КОПЕЙКИ. В СЛУЧАЕ АВАРИЙ РЕМОНТ БУДЕТ ЗА СЧЕТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - С НИХ ВТОРОЙ РАЗ ВОЗЬМУТ ДЕНЬГИ ЗА ТО, ЧТО ОНИ УЖЕ ОПЛАТИЛИ.

Medtech написал :
если тебя оскорбляют значит разумных доводов больше нет.

выходит, в споре с ослом я должен демонстрировать неограниченное воображение, предъявляя ему все новые и новые аргументы, разоблачающие его позицию факты, а ему достаточно отговариваться "Иа-Иа!"?

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

andrewkhv написал :
ЧТО ВСЕ ПОВЫШЕНИЯ ТАРИФОВ

Вчера заправился, отдал тысячу рублей. В месяц таких заправок четыре. То есть только эта статья семейного бюджета превыхает расходы на ,,свет,, на порядок.
Несмотря на все все пляски вокруг электричества оно по сути бесплатное/пока/.
Если кто бабушет приплетет-у меня их две.В месяц накручивают по сто киловат/соцнорма/ из которых половину компенсируют на сберкнижку.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Алексейй написал :
Вчера заправился, отдал тысячу рублей.

Цена на бензин - это отдельная история, не будем о ней.

Алексейй написал :
превыхает расходы на ,,свет,, на порядок.

я и не спорю. я всего лишь обоснованно заявляю, что цена на электроэнергию завышена, причем значительно, а разница с адекватной ценой - это коррупционная составляющая. покупая "бесплатное" электричество, вы помогаете купить еще один скромный домик в уютном средиземноморье какому-нибудь директору энергокомпании, а вовсе не амортизируете основные фонды

Алексейй написал :
оно по сути бесплатное/пока/.

особенно это ощущает наша промышленность, бесплатное электричество ему хорошо помогает в конкуренции с китайскими товарами.

Воруют, признали, дальше что? Что вы предприняли лично для прекращения воровства?
Эффективность работы в России очень низка, где нужен 1 человек работающий в полную силу работает -3-5
Я сейчас работаю на 75% причём за двоих, видимо от этого мой доход достаточно высок, мог бы ещё, иногда совсем бездельничаю, вся зарплата белая, ОАО. Доходность предприятия высока, можно ещё было бы повысить, этим и занимаемся, это я работаю на дядю. Каждый зарабатывает ровно столько сколько стоит.
Как говорит знакомый миллионер :Надо не экономить, надо зарабатывать.
Разговаривать с ослом или не разговаривать с ослом ваш выбор, но если вы говорите с ним на одном языке он вас поймёт быстрее, есть ли смысл в этих разговорах? Мне кажется нет. Надо разговаривать с теми кто хочет или готов тебя понять.
Пальцами шевелить просто.

Респект Ольшанскому! Хоть один нормальный нашелся и разъяснил этим конкурентоспособным, высокоэффективным, предельно рациональным дуракам кем они являются на самом деле и, что вся их деятельность - это не более чем крысиная возня, т.е. нормальное состояние для животных в лесу, а не для человека.
В то время, как в США за последние 10 лет 30% среднего класса стали нищими, а Дж. Сорос на досуге сочиняет книжки о том, что капитализм зашел в тупик, эти идиоты продолжают молотить про оптимизацию, эффективность, модернизацию, конкуренцию, дерегуляцию, приватизацию и прочий бред о скором всеобщем процветании.
Не в старых трансформаторах и амортизации дело, а в том, что мы все стали рабами.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Medtech написал :
есть ли смысл в этих разговорах? Мне кажется нет. Надо разговаривать с теми кто хочет или готов тебя понять.

я не душу изливаю, а стараюсь открыть глаза тем, кто добровольно заблуждается

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

Abrikos написал :
продолжают молотить про оптимизацию, эффективность, модернизацию, конкуренцию,

Какая к черту эффективность,распилить народное добро и накупить за бугром домов с островами?
Что эти уроды сделали,создали сами? прихватизировали все что можно думают спасутся там за бугром ан нет не выйдет.
Наукоград Сколково.. смешно даже)

Khlebnikov написал :
Наукоград Сколково.. смешно даже)

Какой там нафиг Наукоград.. Идет коммерциализация науки и дебилизация населения. Вместо научно-популярной литературы в книжных магазинах религиозно-мистический и эзотерический бред. Страна некогда совершившая величайшую в истории революцию, забыла и очернила завоевания этой революции и продолжает погружаться в мракобесие, нищету и рыночный хаос.