Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Посмотрю завтра. Должен быть. Отложим до завтра ? А то честно говоря , у меня утречком дела. Может Вы пару пунктов напишите , я их исполню завтра , и доложу к вечеру.

vit474,

1. Сварочник запитать через гальваноразвязку от сети. Теперь можно лазить осциллом где угодно, без опаски что то сжечь и быть "шарахнутым".
2. Постараться отыскать сигнал, двигаясь от конца. Смотрим сигнал "затвор-эммитер" на каждом плече. Если хотя бы на одном плече сигнал есть - дальше мелочи.
3. Если сигнала нет - ищем его на первичной обмотке ТГР (левый трансформатор) обмотка двумя отдельными проводами в кембрике.
4. если нет - ищем на базах IRFZ24N и IRF9Z24N. 5 Если нет, смотрим на какую вертикальную плату подсоединены эти базы (ну затворы, блин).
5. Ищем на этой плате ШИМ, и переписываем его маркировку.
6. Открываем даташит на этот ШИМ и распечатываем.
7. Смотрим осциллом сигналы на выходах этой ШИМ. Ну пока хватит.... Дальше, если есть - ищем, потом скажу что на этой вертикальной плате. Если "нет" - проверяем питание этой ШИМ. и ее опорное напряжение. Дальше все в зависимости от того какой ШИМ управляет аппаратом, какой вы там найдете. Если до сих пор вам что то понятно из того, что я сказал, то хорошо. Если не понятно - к мастеру. Дайте мне знать, пожалуйста, прямо сейчас, что бы в случае чего я меньше об этом парился. Ну, понимаете о чем я? Жду ответ.

Да , понятно почти все.
Один вопрос , который был неясен. Я все время собираю и разбираю , то есть отключаю и подключаю платы воедино. Я так и не понял можно ли не подключать к верхней плате разъем выходного выпрямителя и включать в таком виде сварочник в сеть ? Не бабахнет преобразователь без нагрузки ?

vit474 написал : Не бабахнет преобразователь без нагрузки ?

Включайте, не бабахнет.

vit474, Я вам уже отвечал на этот вопрос:

s237 написал : Ориентируясь по вашей фотографии, или не вашей, но именно по этой фотографии, скажу следующее: Можно включать и без этого блока, это средняя плата. А вот нижняя плата должна быть соединена с верхней, как минимум двумя жгутами. Один который побольше (на 6 или 7 штырьков) - это питание +300В на верхнюю плату.

Не то что можно, а скорее сейчас даже нужно, преобразователь без нагрузки не бахнет. В таком случае (неподключенная средняя плата) ваши ключи не нагружены на трансформатор, через них не идет ток, и они не сгорят. А сигналы на затворах вы увидите и без средней платы (наверное). На всякий случай, не забудте и сфоткайте нижнюю плату, среднюю плату, и 2 шт вертикальных маленьких плат на верхней плате. Будут фото, быстрее решим вопрос, или не решим..... Шучу... А вот на счет фотографий, я не шучу, они нужны будут еще не один раз. Фоткайте телефоном хотя бы, или возьмите у кого то фотик. Это важно. Я ведь даже не вижу то, что видите вы. А что то тут пытаюсь. Видите, появилась одна фотка и завелась дежурка...

Спасибо ! Если завтра не выйду на связь , значит не готовы трансы для развязки , по мере исполнения задач , обозначусь. До свидания.:)

vit474, Не сильно затягивайте, я могу просто забыть что делали и на чем остановились. И потом опять все заново. У меня и своя работа то же ... До свидания.

осциллограммы на затворах ключей и на входе тгр

драйвера нагружены конденсатором, питание в норме, подскажите куда копать дальше.

sadownik14, А о чем вообще речь? О каком аппарате, или о ЧЕМ? Или может предыстория ремонта уже какая то есть? Оказывается есть, и при моем участии.... Вы посмотрите на даты, когда вы начали этот вопрос. Кто то будет помнить? Я помню, что я вам отвечал когдато, поэтому перерыл 15 страниц назад, что бы вспомнить о чем речь вообще. Вот ваша переписка: (а вам наверное такое проделать просто лень). http://f-bit.ru/526618 Если это все еще об этом аппарате (для себя), то давайте, какой у вас вопрос? Что вы уже успели сделать? Какая цена деления сетки на осциллографе и т.д.... ???? ... Ну, где вы пропали? Давайте вопросы, поможем...

s237 написал : sadownik14,
А о чем вообще речь? О каком аппарате, или о ЧЕМ? Или может предыстория ремонта уже какая то есть?
Оказывается есть, и при моем участии.... Вы посмотрите на даты, когда вы начали этот вопрос. Кто то будет помнить? Я помню, что я вам отвечал когдато, поэтому перерыл 15 страниц назад, что бы вспомнить о чем речь вообще. Вот ваша переписка: (а вам наверное такое проделать просто лень). http://f-bit.ru/526618 Если это все еще об этом аппарате (для себя), то давайте, какой у вас вопрос? Что вы уже успели сделать? Какая цена деления сетки на осциллографе и т.д.... ???? ... Ну, где вы пропали? Давайте вопросы, поможем...

цена деления сетки 5 вольт поменял все горелое на сколько хватило знаний все проверил
ключи копец все 4 осциллограммы норма?

sadownik14, Я вас спросил конкретный вопрос: цена деления сетки, сетки - это по вертикали и по горизонтали. Вы дали половину ответа, 5В/деление. Это по вертикали, а по горизонтали что? И при этом опять вопрос,

sadownik14 написал : все 4 осциллограммы норма?

и опять не ответив ни на какой вопрос, я как могу отреагировать?, Похоже, что я здесь больше переживаю чем вы. Вы так не отремонтируете. Еще несколько постов, и я тоже удалюсь из темы. Либо конкретику давайте, если хотите помощи. Не удивлюсь,если вы опять пропадете на 15 страниц. Но дальше, я буду ПАСС. А может действительно проще мастеру отдать? Если человек это хочет сделать сам, я помогу, но не сделаю это за него. Он это будет делать своими руками, и мозгами тоже. У вас, к сожалению, пока это не так...... Без обид.... Как есть.

s237 написал : А может действительно проще мастеру отдать?

Та да.

ГОСТ, :o отож

s237 написал : vit474,

1. Сварочник запитать через гальваноразвязку от сети. Теперь можно лазить осциллом где угодно, без опаски что то сжечь и быть "шарахнутым".
2. Постараться отыскать сигнал, двигаясь от конца. Смотрим сигнал "затвор-эммитер" на каждом плече. Если хотя бы на одном плече сигнал есть - дальше мелочи.
3. Если сигнала нет - ищем его на первичной обмотке ТГР (левый трансформатор) обмотка двумя отдельными проводами в кембрике.
4. если нет - ищем на базах IRFZ24N и IRF9Z24N. 5 Если нет, смотрим на какую вертикальную плату подсоединены эти базы (ну затворы, блин).
5. Ищем на этой плате ШИМ, и переписываем его маркировку.
6. Открываем даташит на этот ШИМ и распечатываем.
7. Смотрим осциллом сигналы на выходах этой ШИМ. Ну пока хватит.... Дальше, если есть - ищем, потом скажу что на этой вертикальной плате. Если "нет" - проверяем питание этой ШИМ. и ее опорное напряжение. Дальше все в зависимости от того какой ШИМ управляет аппаратом, какой вы там найдете. Если до сих пор вам что то понятно из того, что я сказал, то хорошо. Если не понятно - к мастеру. Дайте мне знать, пожалуйста, прямо сейчас, что бы в случае чего я меньше об этом парился. Ну, понимаете о чем я? Жду ответ.

Здравствуйте , босс ! Все сделал , босс! Прошу простить за бестолковость , босс! :)

Дошел до UC3846 нигде нет сигналов. Вероятно потому, что на 13 и 15 ножках мк.схемы должен быть"+15в" , на 12 ноге "-15в" ,а у меня почему-то на 12 ноге нет "-15в". На остальных микросхемах есть и +15 и -15. Написал , а потом понял , что на 12 ноге просто минус.

На 8 ноге есть какая-то "пила" , на 4 , и на 10 ноге какие-то кривые импульсы. На остальных ногах пусто.

Кирдык микросхеме ? Ориентировался на эту схему :

s237 написал : sadownik14, Я вас спросил конкретный вопрос: цена деления сетки, сетки - это по вертикали и по горизонтали. Вы дали половину ответа, 5В/деление. Это по вертикали, а по горизонтали что? И при этом опять вопрос,

и опять не ответив ни на какой вопрос, я как могу отреагировать?, Похоже, что я здесь больше переживаю чем вы. Вы так не отремонтируете. Еще несколько постов, и я тоже удалюсь из темы. Либо конкретику давайте, если хотите помощи. Не удивлюсь,если вы опять пропадете на 15 страниц. Но дальше, я буду ПАСС. А может действительно проще мастеру отдать? Если человек это хочет сделать сам, я помогу, но не сделаю это за него. Он это будет делать своими руками, и мозгами тоже. У вас, к сожалению, пока это не так...... Без обид.... Как есть.

прошу прощения , в ремонт один раз уже отдавал на год не хватило. первый раз тихо умер а вот второй раз бахнуло так бахнуло.пропал надолго потому что не было осциллографа. вот теперь что у меня получилось инвертор включается , реле срабатывает . напряжения +15 вольт ,- 14,6 вольт. 5 нога uc3846 5 вольт , 15 нога 15 вольт, осциллограммы есть. на осциллографе переключатели стоят время/дел 5мкс, V/деление 5, делитель 1:1 .

sadownik14 написал : прошу прощения , в ремонт один раз уже отдавал на год не хватило. первый раз тихо умер а вот второй раз бахнуло так бахнуло.пропал надолго потому что не было осциллографа. вот теперь что у меня получилось инвертор включается , реле срабатывает . напряжения +15 вольт ,- 14,6 вольт. 5 нога uc3846 5 вольт , 15 нога 15 вольт, осциллограммы есть. на осциллографе переключатели стоят время/дел 5мкс, V/деление 5, делитель 1:1 .

извините в последнем сообщении ошибка , правильно время/дел 10мкс

Скучно тут у Вас стало , мужики! Всё одно и то же. Ничего нового нет. И думать никто не хочет.

А у Вас, весело ?

Это точно. Люди, которые занимаются ремонтом, здесь практически не общаются. В основном новички, которые считают, что каждый должен не только посадить и вырастить в своей жизни дерево, но и обязательно отремонтировать сварочный инвертор Вот и водят их S237 и ГОСТ как слепых по темным лабиринтам ремонта- там ткни, там посмотри, тут пощупай и т.д.

bvale написал : Это точно. Люди, которые занимаются ремонтом, здесь практически не общаются. В основном новички, которые считают, что каждый должен не только посадить и вырастить в своей жизни дерево, но и обязательно отремонтировать сварочный инвертор Вот и водят их S237 и ГОСТ как слепых по темным лабиринтам ремонта- там ткни, там посмотри, тут пощупай и т.д.

а разве плохо что люди развиваются а не как тупые зомби. сломалось-выкинул и другое купил.бесит такой подход. есть такие в окружении-руки из ж..пы. только лампочку поменять могут. и это мужики с высшим образованием! я лично с помощью здесь свой па починил. за последние пару лет много еще чего- стиралку, кофемашину, пылесос, монитор ,нетбук,кучу электроинструмента гаражного. разве это плохо?

Мда...

tehsvar написал : Скучно тут у Вас стало , мужики! Всё одно и то же.

А чего бы и Вам не поучаствовать? Что то новое предложить, какой нибудь новый метод или методику, как отремонтировать. Как предложение: вот возьмите и помогите завести UC3846 для vit474, и для sadownik14. Они будут благодарны. И Вам приятно будет.

bvale написал : Люди, которые занимаются ремонтом, здесь практически не общаются.

Я вот занят ремонтом, и здесь и общаюсь, и не только здесь. Вы то же здесь иногда о помощи просите. А вот оказать кому то эту помощь, я так вижу, становится в диковинку, или как что то не нормальное. Мир не настолько злой, в нем еще присутствует доброта. Просто обернитесь вокруг и посмотрите. Предлагаю вам bvale, и вам tehsvar сменить меня здесь и помочь людям в ремонте. Попробуйте, и возможно вам то же станет приятно. Уверен, сейчас скажете - времени нет, или работы полно....... Или это ниже вашего достоинства? И Вы такими мелочами не ... Ну, типа, это не для Вас. Чесно говоря - немножко обидело...

tehsvar написал : Скучно тут у Вас стало , мужики! Всё одно и то же. Ничего нового нет. И думать никто не хочет.

         Так ведь веселиться - это не в этом форуме !

Но и то , мы как можем , веселим старожилов своими веселыми вопросами :) И благодарны за ответы и помощь. На многих веселых форумах не допросишься снизойти до элементарных советов , профи в амбиции кидаются, да все обидеть норовят... :)

     Спасибо Вам  s237 , ГОСТ  и еще пока не проявившие себя но несомненно присутствующие в форуме люди , кто бывало раньше на дороге останавливался ночью, чтобы помочь автолюбителю или просто без просьбы , чтобы оказать помощь пострадавшим в дтп. 
     Да и мало ли случаев , когда ЛЮДИ незнакомые помогают друг другу бескорыстно , тратя свое время , а случается и деньги ?
     Долго можно рассуждать...

s237, ГОСТ у меня к вам сугубо личная глубокая просьба скинуть схему мостового сварочноко полуавтомата типа Nikkey Mig250i, а если есть полноценная сервисная инструкция т ещё лучше, хочу разобраться за что отвечают подстроечные резисторы и как настраивать инверторные полуавтоматы! Зараннее признателен! Спасибо! email: alexguy1980@mail.ru

А 2 стр. назад выкладывал же типовые схемы мостов. Этого ПА у меня схемы нет, и вряд ли кто именно от него найдет. Типовые они.

Уважаемые инвертор Лидер ММА 250.Запускается ,регулируется ток,на выходе около 60 вольт.На драйверах осцилограммы в норме.Питание дежурное в норме и 24 и 12.Проблема в момент касания кратковременная дуга практически искра и все аут.Загорается светодиод ПЕРЕГРЕВ.Пропадает сигнал с ШИМа .Нашел что на ноге 8 U3525 появляется 0 .Дежурка в норме.По схеме дошел что открывается тиристор и далее по цепи.ШИМ блокируется.Причина в описании может быть в токовым дибалансе плечей моста.Помогите разобраться как сей вопрос решить и проверить плечи по току

Нашел причину сам-обрыв провода с шунта в блок управления

ГОСТ написал : А 2 стр. назад выкладывал же типовые схемы мостов. Этого ПА у меня схемы нет, и вряд ли кто именно от него найдет. Типовые они.

ГОСТ, вы извините, конечно же, но они абсолютно не типовые, особенно по плате управления, по структурной реализации как бы да, по смыслу тоже, но вот по схемотехнике кроме самого моста и микрухи ШИМа у них мало общего. В одних есть ОС по напряженю дуги или ХХ в других нет, питание привода и схемы управления где-то на силовом стабилизаторе, где-то импульсное, где-то ТГР тягает мост, а где-то ТГР с 2-мя первичными обмотками, так что даже у китайцев разнообразия хватает. А исходя из того, что есть позиционые обозначения на платах, то есть у тех же китайцев, а соответственно и сервисных центров нормальные схемы. Я допустим обращался в сервисный центр Nikkey в Минске, естественно они отказали, мотивируя тем, что аппараты ещё не сняты с производства и я распространю схему в интернете! Мне книг Володина не хватает, потому что там описание тоже привязано к определенным моделям, у Негуляева про свои схемы и конструкции, хочется нормального сервисного мануала как у Телвина на Технику 164! Без обид!

Alexfromby, Я так уже второй месяц ищу схему на инверторный п/автомат САС-97ПА195. Даже монтажную схему показал и внешний вид. И не нашел пока. Возможно, что и вас ждет что то подобное. Очень мало схем на п/автоматы. Может у кого то и есть, но как вы говорите

Alexfromby написал : обращался в сервисный центр Nikkey в Минске, естественно они отказали, мотивируя тем, что аппараты ещё не сняты с производства и я распространю схему в интернете!

Так что надеемся на человека понимающего...

Я просто думал что вы, s237 и ГОСТ работники скрвисов. Думал может есть кто здесь болеющий за качественный ремонт!

Вот так вот, Серега s237...