Аватар пользователя
rushkec

Местный

Регистрация: 02.10.2015

Иркутск

Сообщений: 10

06.10.2015 в 20:05:44

Sniper@ написал : rushkec, Сигнал с датчиков тока (резисторы 0,1Ом, которые Вы меняли) приходит на 3 ногу uc3845, по ней и регулируется. У Вас в аппарате имеется антизалипайка- проверьте Q8p и Q9p а также их обвязку. А еще лучше- отпаяйте коллектор Q9 и попробуйте нагрузить аппарат.

Вобщем на данный момент... Проверил сварочник на столе на нагрузке (резистор 27 Ом, 15 Ватт). Нагрузка небольшая, но это оказалось достаточно для моего "раненого" аппарата - уходит в защиту. Напряжение падает с 52 вольт, до 18. Я так понимаю, это и есть антизалипайка. Убрал транзистор Q9, напряжение перестало обрубаться. Даже выше становилось на нагрузке (до 60 В). Доехал до сварщика, попытал аппарат в штатном исполнении (с Q9 на месте) - также вялые попытки зажечь дугу. Затем убрал Q9 - аппарат умер, при попытке зажечь электрод (хотя подобие дуги успел "выплюнуть" На работе провел дефектовку. Уверен был что вся сила выгорела по новой. Увы... все исправно, кроме L6386D. Не могу сообразить чем убило L6386? В импульсных БП, всегда сила вылетает первым делом, затем уже обвязка и реже ШИМ. А тут и BSR14, 16 живы, а L-ка сдохла. Перепроверил все резисторы, диоды, транзисторы на БУ. Снял осциллограммы на выходе 3845 и на 6 пиновых разъем (непосредственно управ. IGBT). Осциллогр. снимал без силового блока. Амплитуда сигнала на выходе 3845 - около 5-6 вольт, на выходе транзисторов Q12-13 (14 вольт) и Q10-11 (18 вольт). Ширина импульсов везде 4 мкс.

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

06.10.2015 в 20:25:05

rushkec, На выходе UC3845 (вывод 6) должны быть импульсы по величине, практически равные напряжению питания этой ШИМ. А 5-6В это совсем мало. При таком питании ШИМ вообще имеет право не завестись, а ключ при таком затворном напряжении, имеет право вообще не открыться. Осциллограмы на затворах ключей нужно снимать на нагруженном драйвере, а не висящем в воздухе. Это я про: "Осциллогр. снимал без силового блока." Относительно 27 Ом 15Вт - это вообще не нагрузка, вполне аппарат может не понимать, что это такое. Да, для проверки комповых БП этого достаточно, но не здесь...

0
Аватар пользователя
igoriok40

Местный

Регистрация: 21.07.2013

Днепродзержинск

Сообщений: 105

06.10.2015 в 20:41:04

s237, увы бахнули ключи и вынесли с собой драйвера при первом касании электродом на минимальном токе

0
Аватар пользователя
rushkec

Местный

Регистрация: 02.10.2015

Иркутск

Сообщений: 10

06.10.2015 в 20:46:28

s237 написал : rushkec, На выходе UC3845 (вывод 6) должны быть импульсы по величине, практически равные напряжению питания этой ШИМ. А 5-6В это совсем мало. При таком питании ШИМ вообще имеет право не завестись, а ключ при таком затворном напряжении, имеет право вообще не открыться. Осциллограмы на затворах ключей нужно снимать на нагруженном драйвере, а не висящем в воздухе. Это я про: "Осциллогр. снимал без силового блока." Относительно 27 Ом 15Вт - это вообще не нагрузка, вполне аппарат может не понимать, что это такое. Да, для проверки комповых БП этого достаточно, но не здесь...

На 3845 сигнал снимал не с нее непосредственно, а на входе L6386. На выводе 6 наверняка амплитуда больше раза в два (завтра уточню). На затворах ключей IGBT снимал сигнал даже при собранн. в куче сварке, на Q12-13 вижу тоже самое (миним. изменения), а вот на Q10-11 какая то ахинея. Хотя нашел информацию, что снимать осциллогр. на Q10-11 нужно не относительно минуса, а относительно вывода 12 (L6386)(еще не проверял).

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

06.10.2015 в 20:56:46

igoriok40, Игорь, значит поднять сигнал нужно. По форме сигнала там почти все в норме. Я бы увеличил немножко время "дед тайм". А то, что его нужно поднимать над осью - это однозначно. На 5-6В ключ не откроется, а если случайно и откроется, то это не согласовано по времени с остальными ключами.

0
Аватар пользователя
LV007

Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

06.10.2015 в 20:58:15

igoriok40 написал : LV007, Можно и эту схему взять за основу.

Я к тому, что это практически ТА ЖЕ схема, зато в книге при ней расписаны настройка/проверка плюс есть осциллограммы.

s237 написал : Там другой вопрос: почему по затворам ключей в "плюс" всего около 5В, а в "минус" около 15В?

Дык примерно так и должно, драйверы так устроены, для того и помянул книгу Володина - для успокоения ;) . Только не 5В, а где-то 7, для тех же К2837 - по даташиту примерно нормально :confused:


Меня другое смущает - полярность меандра на стоках (вторая картинка). Разве там двуполярный сигнал? У того же Володина как раз нет, думал это поможет насторожиться. Игорек, вход осцилла тогда не закрытый ли был?

s237 написал : Мужики админы.

Серег, не горячись, имхо... Ну делает человек "бузинесс", это его право, и его... РИСКИ ;) . Мы тут, в одной этой ветке, для него - СТАТИСТИКА, причем крайне скромная, так сказать... для его "бузинесса"... Насколько знаю подобный незамысловатый "бузинесс" - админу нужна ВАЛОВАЯ посещаемость на сайт, именно ею он "вертит перед носом" рекламодателей. Веткой больше, веткой меньше - ему вобщем-то плевать, вряд ли он даже дочитает до конца твой "крик души". Ресурс вовсе не волонтерский, требовать "коллективизма принятия решений" с него поэтому - нЕчего, доломает "игрушку" до того, когда та его "статистика" посыпется - одумается (может быть :( ). Не хочу быть заподозренным в каком либо подхалимаже ;) , но эта ветка держится во многом именно на тебе (по почти году наблюдений). Люди знающие и пишущие - есть, но не вижу, кто мог бы взять на себя ТРУД по поддержанию такой стабильности и целостности темы. Да еще с такими практическими умениями и наработками. Так что - решай. Чуток карячки побольше, но все же кому-то помощь тут в итоге реальная получается... имхо...


А что до появления тут программеров - так бывают они тут. Как-то с недельку-другую тому я, как простой юзер, увидел в темах кнопочку "Модерация" :D , заглянул туда - ну да, есть и мягкое удаление, и жесткое, ломай - не хочу :D . Потом таки убрали :p . Значит - "бывают" они все же тут ;)

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

06.10.2015 в 20:59:29

rushkec, У каждого плеча ключей СВОЯ земля. Вот относительно ее и нужно смотреть сигнал. А это есть крайние ножки на теле ключа, причем сигнальный щуп всегда на затворе.

0
Аватар пользователя
igoriok40

Местный

Регистрация: 21.07.2013

Днепродзержинск

Сообщений: 105

06.10.2015 в 21:07:02

LV007, (Меня другое смущает - полярность меандра на стоках (вторая картинка)) нет там однополярный сигнал просто я ось немного вниз сместил чтобы картинка поместилась на экране. там ось опущена на уровень -110вольт

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

06.10.2015 в 21:10:06

LV007, Это тебе эту кнопочку по ошибочке включили, поверь. У меня то же такая появилась и до сих по висит. Но толку. Я не могу тебе написать в личку.... Вообще ничего, кроме оставшегося мягкого удаления. Зачем оно мне такое право безрассудное. Но когда нужно, оно у меня должно быть. Сегодня, например, мужик ушел из форума. Всех поблагодарил, даже мне написал. САТДИНОВ его позывной. Мы так растеряем всех. И куда дальше, в торговлю болгарками и шифером. Вот это точно не мое. Это не крик, Володь, это просьба моя к ним, уже больше чем пол-года. Помнишь, с момента перезда на движок. Вот тогда и началось. А сейчас у меня уже просто руки опускаются. За поддержку огромное спасибо. Сергей.

0
Аватар пользователя
LV007

Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

06.10.2015 в 21:12:33

igoriok40, ну тогда последнее, что смущает - это суммарный размах на трансе. Получается Вольт аж 350... ммм... откуда столько? почему не 300-310?

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

06.10.2015 в 21:13:32

igoriok40, Игорь, Вы меня извините, но полюбляете Вы подгонять уровень сигнала на экране именно ЛАТРом (а это уже 90%, что это Вы), так еще и оси смещать. Тогда указывайте где, что, по чем и сколько. (развертка, открытый закрытый, цена деления и там и там, положение нуля, напряжение на входе или питание, делитель на щупе).

0
Аватар пользователя
igoriok40

Местный

Регистрация: 21.07.2013

Днепродзержинск

Сообщений: 105

06.10.2015 в 21:26:30

s237, Да, прошу прощения, иногда приходится баловаться ручкой латора. т.к. не всегда картинка влазит в размер экрана. Я максимум могу увидеть размах +-200В. На первой картинке (сигнал на затворах) 5В\дел 2us ноль по центру канал везде открытый. На второй 50В\дел. 1us, ноль смещен относительно середины экрана на -110В. На третей ноль по центру 50В\дел 1us

0
Аватар пользователя
LV007

Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

06.10.2015 в 21:46:04

s237 написал : LV007, Это тебе эту кнопочку по ошибочке включили, поверь.

Мне персонально ;) ? Думаю, когда слон заходит в посудную лавку, он посуду не выбирает :D . Обдернулся кто-то там, но, блин, такие "обдерги " :swoon ... В сколь-нибудь серьезной конторе за подобное если руки и не отрывают, то за дверь выставяют на счет раз :cool: Ну да ладно - это их игрушка ;) ...

s237 написал : с момента перезда на движок. Вот тогда и началось.

Да это понятно... Действительно, с одного "стула" слезли, а другой еще не подставили...

s237 написал : ЛАТРом

О! А мне и в голову не пришло :net: . igoriok40, ну тогда это как перед осмотром врачом пациенту натянуть на себя побольше самых своих красивых одежд... чтобы ПОЛУЧШЕ выглядеть ;)

0
Аватар пользователя
LV007

Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

06.10.2015 в 21:55:17

igoriok40 написал : Я максимум могу увидеть размах +-200В.

А щупа-делителя нет? В любом случае штука полезная, как минимум ДАЖЕ потому, что ее входное сопротивление обычно заметно выше, да и емкость меньше... А уж для подобных случаев - куда ж без него...

0
Аватар пользователя
igoriok40

Местный

Регистрация: 21.07.2013

Днепродзержинск

Сообщений: 105

06.10.2015 в 22:04:54

LV007, так это через щуп 1/10, если 1/1 то максимум 5В на деление.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу