Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Печка, Спасибо за совет.

s237 написал : Semivosa, Виктор, это Вы? В Виннице вас всего двое: Вы и Игорь. Я прав?

Не понял вопроса. В какой Виницце. Я в Чите живу.

Виктор Чита написал : Спасибо за совет.

Пожалуйста! Главное - не поленитесь им воспользоваться.

Здравствуйте господа ремонтники, и просто гости. Просветите неуча в таком вопросе. Аппарат telwin tecnology 210. Были убиты все igbt транзисторы по причине перегрева(вышел из строя вентилятор). Родные стоят g30n60hs(без встроеных диодов), покупать такие новые накладно с курсом нынешним(500р штука), а в интернет магазинах страшно нарваться на фуфел. Есть вариант взять не дорого g30n60a4D что подразумевает наличие в них диода. Вопрос в том, что возможно ли ими заменить g30n60hs, убрав родные диоды fes16jt которые стоят рядом на радиаторах? Или будет бабах?

fiskars, Встроенные в транзистор диоды, в косом мосту- не работают.Если уберете fes16jt-бах будет непременно!D34, D36-у Вас не установлены, а fes16jt у Вас размагничивающие-D37, D38. Ничего убирать не нужно, транзисторы должны работать. PS. Обязательно проверить драйвера!

Sniper@ написал : Встроенные в транзистор диоды, в косом мосту- не работают

а где работают, в полном?

joha, Ну да, в полном работают. Не однократно читал- что в косой можно ставить транзисторы как с диодами, так и без оных-т.к.они там не работают. Размагничивается трансформатор через рекуперационные диоды (в данном случае d37, d38). Если Вам не трудно- объясните работу встроенных в транзистор диодов в косом.???

Если только предположить какой-нибудь резонанс и при открытии транзистора напряжение может уйти дальше открытого транзистора (выше верхнего и ниже нижнего)

joha, Доброго утра! Вспомнил,еще где-то на электриках проскакивало что они могут помогать снабберам, если встроенный диод достаточно быстрый...Но это по памяти, сейчас не могу найти эту информацию.

Как то страшно ставить все таки )))

fiskars написал : Как то страшно ставить все таки )))

Не надо очковать.:) В любом случае Вы, надеюсь, первое вкл. делаете через лампу. Главное проверить драйвера и обвязку.

Печка,;) Ага, и лампу желательно не в сетевой провод, а в разрыв 310В...

Sniper@ написал : в разрыв 310В

Я с Вами КАТЕГОРИЧЕСКИ ,в этом вопросе,- ....согласен!:)

Sniper@ написал : в разрыв 310В

... и ПОСЛЕ "силовых" кондеров, кои в некоторых случаях сами одни могут убить ключи.

LV007, Именно это и имел ввиду! А можно Ваше мнение по поводу встроенных в ключи диодов в косом мосту? :help

Sniper@, так вроде разбирали уже и сошлись на том, что "по силовой части" они в косом мосту ничего не делают, а посему никак не мешаются :confused:

А по снабберам - ну если посмотреть схему, например, Ресанты (ту же ENDU 160-200, например), то очевидно, что эти диоды внесут туда какие-то коррективы, мягко говоря (в той же ENDU "покорежат" половину задумок проектировщика на эти сложные "ассиметричные" снабберы :) , см. аттач)... Но снабберы - вообще "материя тонкая" :) ... в смысле степени влияния их на каскад и оптимальности их параметров... так что глобально, думаю, особого фатала и в этом быть не должно.

ps. "покорежат половину задумок" - а реально сделают штатные диод и резистор ненужными, да и "половину" кондера :) , т.е. в одной полуволне гасимого снаббером всплеска, так себе вижу...

Отцы, кто еще что думает по этому поводу? (не по этой картинке, а по встроенным диодам, косому мосту, снабберам и проч.)

Ну и зачем там диоды, вообще, зачем? Может принцип глянем? Володь? Это принцип, это не то что там работает, или не работает. Зачем есть технологический "производственный" диод (внутренний), зачем все таки в "косом" ставят внешние диоды помимо того, потому что быстрее? Или как? Или они там не нужны? Или что такое рекуперация, или возвращение? А дальше, что такое снаббер?

s237, как там TOP?

Диоды в транзисторах и диоды в снабберах (не те что на картинке пририсованы красным) - это разные вещи и задачи у них разные, и если с красными диодами нщё не совсем ясно то снабберные вкупе с конденсатором и резистором облегчают жизнь ключам при закрытии

s237 написал : Ну и зачем там диоды, вообще, зачем? Может принцип глянем?

"Там" - это в транзисторе или в косом мосте? В косом мосте - для привязки концов первички транса при закрытии ключей, чтобы было за что "зацепиться" ЭДС самоиндукции и было куда в этот момент течь току, и - ПО СЧАСТЬЮ - этот ток в косом мосту может использоваться для РЕКУПЕРАЦИИ. Например, в простой схеме с релюхой в коллекторе, зашунтированной диодом, такого счастья нет - этот ток просто переходит в тепло на активном сопротивлении обмотки.

В транзисторе же этот встроенный встречно-параллельный диод служит для защиты КЭ (или канала MOSFET'а) от обратного напряжения (иных идей я не нашел). В косом же мосту обратки не ожидается, по крайней мере я не вижу механизма ее образования, посему ЭТИ диоды там и не нужны. Но в виду всего этого они потому там и не мешают.

Снабберы - да, в том их виде, в каком я показал в предыдущем посте - на такие снабберы эти диоды повлияют. И как повлияют - тоже показал. Но не факт, что фатально - надо смотреть на каких фронтах какие будут выбросы (хотя бы практически :) ) - может этого "полукондера" окажется достаточно для эффективного их подавления.

Блин, второй раз переписываю все эти мысли... Серег, у тебя есть альтернативные идеи? Изложи их тогда, плиз.

ps. joha, красным на той картинке я пририсовал положение диодов, которые на самом деле реально встроены в ключи (если придется ставить ключи с таковыми диодами), просто для лучшего понимания их влияния на схему.

Нету. Идеи точно такие же. Это обратный выброс, от которого не защищен ни один трансформатор, и в связи с этим и обратный диод. А тот который внутренний, так это технология производства отстает. Он там практически технологический, по производству, и если открой даташит, то насколько он медленнее самого ключа. Кстати, именно на обратном выбросе от катушки зажигания, и работает вся искра на бензиновом моторе в "пока" любой машине. И другого "пока" нету.

Semivosa, Володь, еще не касался. Отпишусь обязательно.

Хорошо спасибо большое. Заказал IRGP4068D. Как приедут поставим и испытаем как телвин будет их переваривать. Если интересно кому то потом отпишусь о результатах. Включаю конечно через лампу

LV007, s237, -спаибо!

fiskars, irgp4063, irgp4068- встречались в Телвинах, это точно!

4063 там не было. Там были 4068. А это разные вещи. И что бы уже "добить" тему: Телвин совершенно не дурак, именно он меня и учил. Я знаю инженеров на этих заводах, далеко не гл..пые люди. Итальянского языка я не знаю, говорили через переводчика. И даже скажу больше, знаю персонально, кто ставит 4063. Щас, посыпется всякая критика и т.д.

fiskars, Аппарат как называется, хотя бы? Вернулся и прочитал. Хороший аппарат, надежный. Ваши новые ключи очень подойдут, лишь бы не левые, а их (левых) было... Внешний диод (который на радиаторе) при этом не выбрасывать. Один из них на памперсе, не забудьте. Если нужна будет консультация, маякните, подберу информацию, сброшу.

fiskars написал : наличие в них диода. Вопрос в том, что возможно ли ими заменить g30n60hs, убрав родные диоды fes16jt которые стоят рядом на радиаторах? Или будет бабах?

Вот не планировал (не имел времени) тогда глубоко вникать в именно тот Ваш вопрос - просто Sniper@ меня втянул в общетеоретическую дискуссию :) , и в качестве примера я тогда взял что первое под руку попалось - схему Ресанты, куда и пририсовал те встроенные диоды... А вот если бы все же заглянул тогда в схему из Вашего поста #5608, то вопрос решился бы куда быстрее ;) - там, оказывается, КАК РАЗ ТАКИЕ ДИОДЫ И СТОЯТ, только ВНЕШНИЕ, дискретные. Полагаю, ту схему разрабатывали достаточно квалифицированные люди, посему, имхо, это есть наглядное подтверждение предыдущих моих рассуждений :)

fiskars, посему если к одному диоду посадить в параллель другой - бахать там собственно нЕчему. Разве что несколько увеличится суммарная емкость двух диодов, но в коллекторных цепях импедансы весьма малы, и частОты тут - тоже, посему такие изменения этих RC-цепей ни на чем не скажутся. Ставьте спокойно, если по силовым параметрам подходят.

Ну и про влияние диодов на снабберы тоже по размышлению стало понятно - про тот "полуконденсатор" (т.е. конденсатор, который работает только на ОДНОЙ из "полуволн" всплесков :) ) - я тогда поспешил. Реально там емкости C33 и C34 при + всплеска заряжаются "быстро" - через диоды D33 и D35, а разряжаются "медленно" - через резисторы R44 и R45. Только без диодов D34 и D36 они будут разряжаться на "полный минус" отрицательного всплеска (буде таковой на КЭ ключей), а с ними - только на отрицательное напряжение открытия этих диодов (минус ~0.7В, к примеру), т.е. еще чуток помедленее... и то - возможно, т.е. в каких-то случаях... Так что эти диоды (и/или встроенные в транзисторы) и в этом смысле совсем не фатальны.

s237 написал : А тот который внутренний, так это технология производства отстает. Он там практически технологический, по производству

Хмм... т.е. думаешь - просто "получился как бы по факту", из топологии и технологии напыления? Не, думаю, он там скорее задуман и произведен более чем осмыленно. Например, в том упомянутом транзисторе он держит 30А - столько же, сколько и сам ключ. Просто, наверное, в каких-то реализациях транзисторов получается, что практически ЛЮБОЕ обратное напряжение вообще "смерти подобно", вот туда диоды, полагаю, и встраивают, для большей "живучести" транзистора...

Здравствуйте. Имеется Elitech 160ca. Ремонтирую. 4 IGBT транзистора на замену. Управляются через GDT трансформатором. Так вот, все выводы трансформатора прозваниваются, т.е. каждая пара выводов звонится в режиме диода. На замену?

Блин, Ометр показывает 15 на всех выводах в схеме. Менять или не менять. Просто получается что между эмиттером и затвором звонится (без ттранзисторов.)

Или так должно быть? Про GDT не смог найти норм инфу. Просто получается что между эммитером и затвором прозванивается.