Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237, согласен, пусть хоть год, никто никого не торопит, тут главное терпение, тем более человеку можно и помочь в сортировке

Sml_67, Нее, мр3(platinum) не люблю, шов, например "лодочку" ими заварить, это пипец... Мужики, в igbt(некоторых) транзисторах есть одна засада- ток коллектора зависит от частоты...Не напоритесь.

Sniper@, Александр, и не только от частоты. Частота - это то, что не во всех даташитах даже указано. Например от температуры - так же. Просто учитывая, что это очень, так сказать, параметр, который на виду у всех, поэтому в даташите есть такой параметр как ток коллектора при такой то температуре. Как правило 25 гр. Цельсия. Иногда серьезный производитель указывает при 25 и 100 гр. Цельсия. Но не все. Но об этом в "нашей таблице" кажется упоминание имеется.

s237,Сергей, про это желательно написать, или сделать колонку"применение"- для частотных приводов, и т.д и т.п. Иначе, точно будет- кто-то открыл таблицу, нашел например irg4psc71ud 60А, 600В igbt и побежал ставить в сварочник...А у него при 50кГц ток уже 15А.

Sniper@, Мысль понятная и правильная. Только как определить, что это транзистор для частотника, а этот для сварочника. Не помню точно, просто действительно я мало обращаю внимание на графики в даташитах, но там есть такие графики зависимости тока от частоты? Как по вашему опыту? Знаю Владимир читает даташиты очень с пристрастием. Надо завтра спросить у него.

s237 написал: я мало обращаю внимание на графики в даташитах, но там есть такие графики зависимости тока от частоты?

Я тоже как-то не сильно обращал на это внимание, но вот взял навскидку по одному - от Fairchild'а на HGTG30N60A4 и от International Rectrifier на IRGB4062D - у первого есть наглядная кривая зависимости ДОПУСТИМОЙ ЧАСТОТЫ от ТОКА (см. аттач), правда это некая расчетная зависимость, вычисленная по приведенным и описанным там формулам (в основном связанным с временами включения/выключения и рассеиваемыми мощностями), но все же хоть что-то, а вот у второго (IR) этот вопрос вообще как-то "скромно" опущен. Единственное упоминание частоты есть только при значениях емкостей.

Sniper@ написал: кто-то открыл таблицу, нашел например irg4psc71ud 60А, 600В igbt и побежал ставить в сварочник...А у него при 50кГц ток уже 15А.

Заглянул в ДШ на этот транзистор - Александр, Вы в очередной раз точны и прозорливы :) . Кстати, эта Ваша мысль навела было на идею приписывать в такой справочник как параметр допустимый ток на частоте именно 50кГц - в наглядном сравнении с "рейтинговым" для данного транзистора током был бы виден "запас" или "недостача" по этому параметру. Но ввиду вышесказанного с этим у многих иных, чем Фэйрчайлд, производителей могут быть проблемы из-за отсутствия аналогичных графиков. И искусственно посчитать по тем же фэйрчайлдовским нехитрым формулам может также не получиться, т.к. в них использованы исходные данные, которых может и не быть приведено в даташитах других производителей.

Но для одних только Fairchild'овских транзисторов можно, наверное, и обозначить. Судя, например, по приаттаченной картинке для этого HGTG30N60A4 (с "рейтинговым" током в 30А) - на 50кГц предел у него 50А, а "положенные" ему 30А должен давать до частот аж свыше 100кГц.

LV007, А может просто указывать предельную рабочую частоту ключа. Тогда будет понятно, вот в этот аппарат может подойти, а в этот не подойдет. Вообще подбор ключа на замену дело настолько тонкое, шо аж капец. Помню подбирал на ZX7 Эксперт, он же Кратон. Замучился, устал, и не подобрал. Сняли с производства. Там помимо ключей еще и принципиальные косяки были. Ток при температуре, напряжение КЭ, напряжение на затворе для открытия, емкость затвора, наличие внутреннего диода, ток в затворе для выбора величины ограничительного резистора, сопротивление открытого канала, рассеиваемая мощность, корпус в конце концов, стоимость на рынке. И в этом нужно найти компромис. Трудно, но возможно.

LV007, s237, А если делать так: Добавить 4 колонки в таблицу 1-топология аппарата, 2-заявленый выходной ток,3- частота шим-а аппарата,4-кол-во транзисторов в плече. Например:-попал мне в ремонт аппарат, я записал марку транзисторов(родных), на балласте замерял максимальный выходной ток, измерил частоту на выходе ШИМ-а и записал в табличку

s237 написал: SCMASTER, Что то давно вас не видать и не слыхать... :confused: Может чего то новенькое подкинете, идейку какую нибудь...

Сергей я к вам иногда на почту пишу (Азат), Вы просто уже не помните мой позывной.каждый день на форум выходить времени не хватает, а пару дней не появишься, так тут читать уже пол дня надо чтобы все переварить ...я еще не такой опытный юзер, как основная доля местного населения ... :)

Sniper@, А как тогда быть с возвратами? Ну вот попал аппарат на ремонт. Пользуясь таблицей я подобрал замену. Включил, померял, записал, испытал и отдал аппарат хозяину. Все полученные сведения предоставил для размещения в таблице. Модер занес это в таблицу. А у меня через неделю возврат со взорванными ключами. И при этом я точно знаю, что в том ремонте я нигде не накосячил. Только, возможно, что не тот ключ подобрал. А цифры и рекомендации уже в таблице. И все хором повторяют мою ошибку. А что бы такого не было, то необходимо выждать месяц-два, пока аппарат "в обкатке", и лишь только потом размещать данные в таблицу. А теперь если в день хотя бы 2 шт аппарата. Сам запутаешся.

В принципе такое возможно, но вот как: Допустим я давно работаю на сервисе и обслуживаю контору, которая торгует и ремонтит аппараты 3-х брендов. Каждый из них имеет по (допустим) 5 аппаратов. Этим делом я занят давно, и всякие замены уже давным давно перепробовал. И остановился, что вот на такие аппараты хорошо идут вот такие ключи. И это проверено на протяжении не одного года. Вот тогда, такие сведения будут очень полезными для нашей таблицы. Но только таких мастеров у нас здесь не много. К нашим мастерам, на ремонт, в основном попадает разношерстный инструмент. Сегодня Фубаг, завтра Телвин, послезавтра трехэтажка. Вот как быть? А через неделю китайцы взяли и новый аппарат выпустили. Еще меньше по габаритам, и еще дешевле предыдущей модели. А данных по нему нету никаких. Как?

s237, Сергей, полистал свои записи:два одинаковых аппарата(внутри аппараты тоже одинаковые) solaris mig 200, полный мост, аппараты,до меня, не ремонтировались(всегда спрашиваю у хозяина) в одном родные транзисторы стояли RGH60F5, во втором FGH60n60sfd,правда частоту, на какой они работали, не записал. А вообще- Вы правы, это долгая песня.

Sniper@, Прветствую Александр. Вот по практике скажу: не пользуйте RGH60F5. Уж больно они не надежные. Они используются во многих аппаратах. И когда у меня был просто большой поток в ремонте, то этот злосчастный ключ всегда был причиной. Заменял на FGH40N60 и аппарат больше не возвращался. Это было на всей линейке Штурма, где китайцы ставили такие ключи. А те ключи, что уцелели, складывал в кучку, а потом раздавал неимущим. Себе оставил, конечно где то с десяток. Но ключ паршивый.

Вот господа. Вот такая информация, как сейчас, весьма ценна. А по ДШ, даже внимательно его изучив, к такому выводу не прийдешь. Затея с таблицей отличная, но что то мы не доделываем. Точнее, не знаем как нужно правильно выбрать критерий замены.

s237,Сергей,доброе утро! Вот и я эти ключи меняю на fgh60n60, но контролирую осциллограмму на затворах, у 60n60 емкость затвора чуть поболее.

Sniper@ Вот именно поэтому, из-за емкости затвора, я и ставлю FGH40N60. Они дешевле, чем 60-ки. В косом мосте (по 2 шт в плече) легко тянут 180А. В полном мосте (в плече по 1 шт ключа) заводская регулировка стоит на 170А (касаемо Ресант САС97И18Б, СА97И20(25)СМ, САС97И25Б(30Б)). Я ее и не трогал. FGH40N60 отлично справляется. Ничего особо не греется.

s237, Сергей, мне приходится искать компромисс, т.к. клиентам нужно отремонтировать "вчера", а магазинов с деталями рядом нет.Всех запцацок для разных аппаратов не потяну финансово...и по своим записям пришел к выводу:- самые ходовые ключи fgh60n60,вот и заказываю их из Китая по 20шт, также диоды stth6003.Кстати и fgh40n60 менял на fgh60n60, опять-же с контролем осциллограмм.

Можно попробовать таблицу: аппарат марка модель, топология, частота шим, количество ключей, марка родных ключей, и замена по опыту в этом аппарате.

Как такой вариант?

Sniper@, можете скинуть ссылку, где заказываете? Заказал один раз с алиэкспреса на 3000р и все подделки перемарк, щас заказал fgh40n60 жду че придет. у нас транзисторы до 650р за штуку привозят любые.

Vovnn, Вот, и я предлагаю такой вариант...

Vovnn
Обычно я пишу новичкам вот такой ответ:

К сожалению, на сегодняшний день, только одно название аппарата не дает полного представления, о каком аппарате идет речь. Так именно потому, что мы сами просим китайцев сделать «вот такой же аппарат» только дешевле и под другим брендом (названием). Или наоборот, мы уже работаем вот с таким брендом (торгуем им), а теперь имеем желание расширить наш торговый ряд «вот таким аппаратом», сделайте нам такой аппарат. А китайцы делают все, о чем их просят. Последствия им не важны. Поэтому под одним и тем же названием аппарата могут быть совершенно другие внутренности (электронная начинка аппарата), и наоборот, два совершенно разных аппарата будут иметь одну и ту же начинку. Поэтому фотография внутренностей аппарата (электронной платы, или плат) обязательна. Это ежедневная ошибка вновь зарегистрировавшихся участников форума.

Это как то нужно учитывать. А представьте во что превратится табличка с кучей фоток? Какой то вариант все равно есть. Надо подумать крепко.

s237, Сергей, приветствую. Все правильно про название говорите, но решающее значение имеет топология аппарата, частота шим, максимальный выдаваемый ток. Вот например: косой мост, частота 60кгц, fgh40n60. Вот у меня, например, аппарат хххххх косой мост, частота 60 кгц, а транзисторы отсутствуют выпаяны или разорваны в клочья, можно подобрать. Ну еще добавить колонку максимальный ток и развязка тгр или оптроны в шапку таблицы, что я предложил.

Извините, я вклинюсь в ваше сообщение. Это Сергей s237. Похоже форум опять ремонтируют, заразы. Пускай бы ночью работали. Ночью здесь тихо. Нет же, блин. Как они уже достали. У меня форум колбасит по черному. Не могу написать сообщение. Теперь по сути: драйвера, которые на ТГР, тоже бывают очень разными. У одних есть смещение вниз оси экрана в минусовую область, у других нету. Один ключ сможет так работать, другой не сможет. Здесь куча нюансов. Что же, еще и осциллки сюда в табличку прицеплять? Фотки аппарата, фотки сигналов. Оххх! Нужно что то универсальное. Типа вот таблица, а вот кнопочка в строке на IRGP4068D (например), нажав на которую, можно увидеть и фотки и сигналы, и частоту, а возможно и инструкцию или фотоотчет. БООООЛЬШОЙ труд.

Да труд большой, конечно, я себе на каждый аппарат завожу папочку с названием и фотками его, ну если есть похожая схема ложу туда и фоткаю осциллограммы на память. Форум колбасит не то слово, несколько раз сейчас входил была надпись на белом экране 502 Bad Gateway.

Господа, что-то мне подсказывает, что сделать универсальное и всеобъемлющее руководство по замене ключей вряд ли удастся. Да еще с отвественностью перед его пользователями, хотя бы даже некой моральной. Любой ремнотник такую отвественность все равно ДОЛЖЕН будет взять НА СЕБЯ, а посему как бы ни была насыщена такая система чьей-то практической информацией, мастеру все равно надо будет убедиться в соответствии параметров кандидата на замену в его ДАТАШИТЕ. А подобная таблица, даже примерно в том виде, в котором она уже существует, уже будет ему хорошим подспорьем хотя бы просто по первоначальному сужению круга поиска.

LV007 написал: Господа, что-то мне подсказывает

Резюмируя,можно сказать: "Лучщее - враг хорошего"!

В,противном случае, можно дойти до полного маразма, и начать указывать, например: вес, с точностью до миллиграмма; цвет - в оттенках серого;запах - более или менее китайский;степень гладкости поверхности;геометрию выводов и т.д...

Справочник, на мой взгляд, должен отраражать ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию, почерпнутую из ОФИЦИАЛЬНЫХ источников,т.е. даташитов, что, собственно, и было сделано. Если охота что-то добавить, то лучше это делать ,т.с. "в личных заметках на полях".

Печка Вот и я так же думаю. Не обнимем необъятное. В любом случае все рещает серое вещество под шапкой. А создать , т.е. дополнить уже существующую форму, вот это "да". Причем дополнить грамотно. Например, каждый из нас когда нибудь рылся по даташитам, бумажным справочникам в поисках данных на конкретный транзистор. И перелистывал при этом не одну сотню страниц с характеристиками транзисторов, которые ему при этом ремонте совершенно не нужны. Вот так и здесь поступить. Все, что лишнее в сторону. Я делаю так: столкнулся с каким то новым транзистором, скачал ДШ, посмотрел и не удалил, а положил в копилку. И вы думаете у меня там много ДШ? Нет. Всего около 70 метров. Вот на таком принципе предлагаю и здесь. Лишнее в эту табличку не запихивать, а только самое необходимое. Тогда и работать с ней получится быстрее, да и составить, т.е. изготовить такую табличку значительно проще. Если такое предложение подходит, то могу скинуть свою папку. Также скинуть свои папки может и любой другой. А модер этого дела уже отсортирует грамотно. А появился у кого то новый транзистор, взяли и добавили... Как?

s237 написал: скачал ДШ, посмотрел и не удалил, а положил в копилку.

Ну это само собой - нормальный мастер гвоздика не выкинет :)

s237 написал: вы думаете у меня там много ДШ? Нет. Всего около 70 метров.

А вот искать что-то в "70 метрах" PDF-ов - это катастрофа (это слово, кстати, из греческого языка, и означает оно 'гибель' ;) , туристы разных национальностей в Греции очень любят им пользоваться для описания всяких мелких проблем, типа оторванного ремешка сандалия ;) ). Тут имхо нужно что-то вроде продуктового фильтра/сортировщика по аналогии с фирменными на их сайтах (например, этого по IGBT у Фэйрчайлда). Просто на сайте, например, того же Фэйрчайлда не найдешь транзисторов ON Semi или там IR (естественно ;) ), а тут такая скомпилированная фильтруемая/сортируемая табличка это бы отчасти устранила.

LV007 Вот в этих 70 метрах я нахожу что то мне необходимое за 3 минуты, зная название транзистора. Естественно, если этому транзистору искать замену, то процесс безусловно затянется, возможно надо будет делать перекуры, потому что информации много. Просто когда кладу к себе в копилку ДШ, то я его сразу переименовываю по названию транзистора. Поэтому поиск, хоть и ручной, но не долгий.

s237 написал: за 3 минуты, зная название транзистора

Но тут-то ведь задача обратная - найти транзистор по параметрам :confused:

LV007, к названию файла в виде марки транзистора надо приписать напряжение, ток, и если это мосфет то и сопротивление канала, тогда совсем просто искать

joha, ну во-первых - почему ко мне :)? - "локомотивом" в этом деле я быть не смогу, ни с кем тут не спорю и ни на чем не настаиваю, просто идеи вслух, в подмогу :), а во-вторых - так искать-то там как - по файловой системе поиском? Дело вкуса, конечно, но это как-то :confused: ... А тут все в одной таблице, поиск-сортинг-фильтринг, мало того, кстати - в папке с тем же Excel'евским файлом можно положить подпапку со всем этим набором pdf-ок, а в таблице, в строке каждой модели, завести URL-ссылки на файл соответствующего даташита - выбрал транзистор-кандидат, ткнул в ссылку, открылся ДШ, уточнил. А работы почти одинаково - что по переименованию файлов, что по занесению строки в Excel, тем паче что 85% ее ув. Vovnn уже сделал. Ну это опять же - просто идейка :)

LV007 написал: просто идейка

Ещё лучше, открываешь док там ссыль на мыло Vovnn и номер счёта. Переводишь туда ХХруб. и Vovnn делает подбор транзюка + даёт наводку(не путать с "на водку" :)) где можно задёшево эту позицию приобреть... :)