Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

d771, А здесь, учитывая что схема приблизительная, необходимо просмотреть по дорожкам, А ЧТО питают эти +12В. По идее должны питать управу. Возможно сам стабилизатор 7812 (он наверное на верхней плате) неисправен. Я бы его выпаял, прозвонил тестером, и на "голый" стабилизатор подал бы около 20В на вход, и посмотрел бы что на выходе при какой то нагрузке около 0,5А.

По шине +12В ток около 0,3А.

http://files.d-lan.dp.ua/download?file=7ae97c07586b014179b9e9498aca3f2a

Линия +24В не пустая. От нее питаются 4 шт транзистора раскачки ТГР (Z24N, 9Z24N) и реле на 24В, и иногда пропеллер на 24В.

s237, Посмотрел по дорожкам: По схеме в верхней части есть два стабилизатора (A7812 и A7805), обозначеные как диф.усилители. A7805 вообще отсуствует на плате (хотя под него есть место). A7812 на вход идет линия 24 вольта. А экран и переменное сопротивление запитываются через делитель из пары сопротивлений от линии 12в. Т.е. как я понял, просадка этого напряжения 12в автоматически просаживает и ток сварки, вплоть до нуля.

d771, Совершенно к этому и подталкиваю. Значит получается, что опорное напряжение, которое является основой для крутилки на морде лица, есть абсолютно не в адеквате, а отсюда как вывод, и такое поведение аппарата. Почему так может произойти? Чего наиболее часто касаются руки сварщика? Именно крутилки. Проверяем и ее. Ну и там еще имеется транзистор и несколько резисторов. Один из них, который от крутилки в землю, частенько в обрыве. Я вот об этом: http://files.d-lan.dp.ua/download?file=a56d32335c69b18d44892c4cd101a553 В предыдущей моей ссылке есть напряжения на крутилке, сверьтесь. Должно быть приблизительно то же самое.

Стабилизатор 7805 питает только показометр. Можете его пока вообще откинуть. Это абсолютно ни на что не влияет. Просто потухнет показометр. Больше ничего. А вот просаживать само питание +12В может.

Возможно у вас вот такая часть возле крутилки. Вот там также может быть засада: http://files.d-lan.dp.ua/download?file=79e72c7f2637b4d7ec062190c2fa4934

Когда проверите все вот это, то есть еще одно место, которое может привести к подобному поведению аппарата, но об этом позже, пока не буду вас отвлекать.

s237, напряжение на крутилке 7.8в, обрывов в сопротивлениях обвязки нет. По номиналам больше похоже не последнюю схему: 2.2ом (вместо 100) и 18ком (вместо 100к). Но это замеры все в тепле. Теперь, когда я примерно знаю, где и что мерять, пойду на улицу, поморозю аппарат полчасика, и сделаю замеры снова.

d771, Принято. Не замерзните там вместе с ним. Сегодня выходной, прогрейтесь... :popcorn

Поставил второй вентилятор на 220, чтобы быстрее аппарат замерзал. Поварил минут 5, и аппарат промерз:

Итак, произвел замеры: Uкрутилки - 7.8 U12 - 10.9 U24 - 24.6 Эти напряжения не просаживаются при замыкании электродом.

U холостого хода - 52-46V I кз по клещам в режиме постоянки: 60A U кз измереное на больших медных шинах сварочника: ~0.7V При постукивании электродом искр почти нет. Липнет очень слабо. Uпитания (жгут от БП к верхней плате): 313-315, как на холостом ходу, так и под нагрузкой, не просаживается. Iпитания: не смог измерить как в DC, так и в AC режиме - около 0.6а, похоже, либо действительно 0.6а, либо скважность импульсов не дает провести измерение. Регулировка тока крутилой никак не помогает: больше 60A даже при значении 200A не выдает. На "0" крутилки - порядка 17А.

Когда аппарат охладился, стало слышно отчетливое импульсное шипение, увеличивающееся под нагрузкой. На теплом аппарате такого нет. Шипение постоянное, не прекращается даже после отключения питания (шипит еще несколько секунд до щелчка реле).

Сопротивления в обвязке крутилки также в норме.

d771, проверьте отмеченные на схеме элементы. У меня была подобная сварка и ток не регулировался был всегда минимален неисправным был резистор отмеченный стрелкой, проверял выпаянный вместо 30к было 100к при замере, поставил новое и аппарат стал выдавать нормальный регулируемый ток. Может его сопротивление увеличивается на холоде.

d771, Даже не знаю, что и сказать. Кроме одного, что это долгий и тернистый путь. Но, надо пробовать... И так:

1. Давайте определимся со схемой возле крутилки. Какая она? Как ваша, или как моя? Если как моя, то там еще есть транзистор. Гляньте по дорожкам.
2. Напряжение на крутилке вы меряли на крайних выводах. Это так? Я бы посмотрел напряжение не только на крайних выводах, но и на среднем относительно каждого крайнего. Это можно и на нагретом.
3. Пока лишь только понятно одно, что с температурой что то "уплывает". А это может быть все что угодно, но наиболее термозависимые - это полупроводники. Если схема возле крутилки моя, то я бы поменял тот транзистор и стабилитроны, что в обвязке.

Пока давайте определимся со схемой.

И еще вопрос: а пока он теплый, то сварочный ток в норме и регулируется? Так?

Vovnn Володя, приветствую. Вряд ли конечно, но бывает всякое. Тут уже добавлю, и к себе же, если уж поменять транзистор и стабилитроны, то почему бы не поменять и резистор. Главное, что бы было в наличии. Вот тогда наверняка хоть будем знать, это причина или нет. Хотя и у меня были ситуации, когда резистор, который за подстроечником стоит на вертикальную платку был в обрыве. Но это хоть четко было: исправен, не исправен. А здесь от температуры...

А может еще проще быть. Где то непропай, который без линзы не обнаружишь, и этот непропай на морозе разорван а в тепле замкнут.

s237, Приветствую, Сергей! Ну так у меня раз было. Уже все перемерял нормально и транзистор, тоже проблема была что с крутилки шло не правильное напряжение, ну вот в этом сопротивлении оказалась причина, звонился в схеме то ли 6, то ли 8ком.А оказался вообще 100ком вместо 30 на выпаянном из схемы. Потратил день на поиски гада ;)

Vovnn, Я и говорю, вот такие оплеухи не люблю. Но когда ее побеждаешь, то куришь аж 2 сигареты подряд, и радуешься собой.

s237, Я не курю ;) Но радуюсь :)

s237 написал: Даже не знаю, что и сказать. Кроме одного, что это долгий и тернистый путь. Но, надо пробовать... И так:

Давайте определимся со схемой возле крутилки. Какая она? Как ваша, или как моя? Если как моя, то там еще есть транзистор. Гляньте по дорожкам. Напряжение на крутилке вы меряли на крайних выводах. Это так? Я бы посмотрел напряжение не только на крайних выводах, но и на среднем относительно каждого крайнего. Это можно и на нагретом. Пока лишь только понятно одно, что с температурой что то "уплывает". А это может быть все что угодно, но наиболее термозависимые - это полупроводники. Если схема возле крутилки моя, то я бы поменял тот транзистор и стабилитроны, что в обвязке.

1. А вот хз, тут не понятно: и транзистор есть, и CA3140 есть, а стабилистрон запаян только один, под второй место пустое... Подстроечника всего два, хотя на моей схеме 3... Вообще, я сейчас глянул: в аппарате нет ни одного обычного сопротивления, все прецизионники с допусками 1%, там где надо, и где не надо.

2. Да, на крайних, при отключеной/включеной крутилке не меняется. На среднем выводе относительно крайних 7.8 и 0 (на морозе и в тепле одинаково)

3. Попробую поменять, просто точное соответствие не могу установить со схемой: похожа сразу на все.

Пока теплый, сварочный ток в норме и прекрасно регулируется.

Пока же мне пришла в голову гениальная мысль: пойти на мороз, захватить строительный фен, и дуть на различные части платы... Так хотя бы локализацию найду...

d771, Замечательная идея, в прямом смысле слова. :applause: Кроме того, в ссылке еще один вариант этой же схемы но, с напругами, может поможет... А про мороз + фен, чесно, то я и не додумался. Наоборот думал, как в тепле остудить, вот блин... Но мысли одинаковые. Ссылка: http://files.d-lan.dp.ua/download?file=3edfbce667d37be8d8053c478dd13450

Vovnn, Что? Научить курить? :nо: :D :eek: :swoon :a :D Шучю, конечно. Дай вам бог здоровья. А то может превратиться в целую методичку, подобную этой: http://files.d-lan.dp.ua/download?file=7374ec27e2ce389f51c1c6f4454016f6

s237 написал: Vovnn, Что? Научить курить? :nо: :D :eek: :swoon :a :D Шучю, конечно. Дай вам бог здоровья. А то может превратиться в целую методичку, подобную этой: http://files.d-lan.dp.ua/download?file=7374ec27e2ce389f51c1c6f4454016f6

s237, :D

Итак, первые результаты уже есть: На картинке стрелкой показан поток воздуха от фена, пунктиром кусок картонки, который я разместил на плате, чтобы ограничить поток воздуха. В результате практически сразу (меньше секунды) после "подува" туда шипение прекращается, и аппарат начинает исправно варить. Фен я ставил на минимальный поток воздуха, и минимальную температуру (100C), но поток достаточно широкий, так что не дает 100% гарантии.

Первое, что попадает в поток - это электролит с наивной маркировкой "-40/+105C" попробую выпаять его, и замерить емкость в тепле и на морозе.

... Конденсатор оказался исправен.

d771 написал: стрелкой показан поток воздуха от фена

Транзисторы раскачки ТГР стоят вплотную друг к другу. Может быть между ними чего-то попало и "ворочается" от температуры, замыкая подложки?

OnOl написал: Может быть между ними чего-то попало и "ворочается" от температуры, замыкая подложки?

Проверил - нет. Проем между ними залит лаком. 0.5мм там где-то, замыкание вряд-ли будет, но на всякий случай я их раздвинул.

А вот кто подскажет, что это за кубики с маркировкой "1k100"? По схеме так и не понял, что они делают. Это сопротивления 1.1ком? или Какие-то конденсаторы специфические?

d771 написал: кубики с маркировкой "1k100"

конденсатор (1)-1pF (k)-10% (100)-100вольт

OnOl написал:

d771 написал: кубики с маркировкой "1k100"

конденсатор (1)-1pF (k)-10% (100)-100вольт

OnOl, Это точно не конденсаторы, может индуктивности? Они звонятся?

Добрый день всем. Принесли в ремонт Протон. На лпате написано Proton-200MMA v2. Кто подскажет, где можно взять схему на это чудо? Нашел уже две детальки выгоревшие. И вопросик такой, должны ли у TL431 ( регулируемый стабилитрон) первая и вторая ножка между собой в обе стороны прозваниваться? Новое нет, чтоб сравнивать. Заранее спасибо.

Vovnn написал: Это точно не конденсаторы, может индуктивности? Они звонятся?

Померял мультиметром, все-таки конденсатор, 1мкф. Ближайший к стрелке на холоде емкость не теряет.

... В принципе есть возможность купить за 2$ на замену CA3140 и посмотреть, что будет. Или она не может являться проблемой?

OnOl написал: конденсатор (1)-1pF (k)-10% (100)-100вольт

d771 написал: Померял мультиметром, все-таки конденсатор, 1мкф.

Я немного ошибся. Одна цифра до буквы - емкость в микрофарадах, две - в пикофарадах, три - в пикофарадах, но третья цифра - колличество нулей. Также емкость может быть обозначена цифрой и буквой n(нано) Буквы к - 10%, j- 5%. Есть еще f-2%, g-3%, m-20% но они встречаются редко Может попробовать охладить плату и потом касаться на 2-3 секунди паяльноком к разным деталям?

ashota, приветствую, а как прозванивается в обе стороны? коротыш? коротыша быть не должно

OnOl написал: Может попробовать охладить плату и потом касаться на 2-3 секунди паяльноком к разным деталям?

Боюсь попортить детали, попробую насадку сделать для нормальной передачи тепла, но и чтобы не сжечь, клубочек из мягкой проволоки, или что-то подобное.

Vovnn, Да вот именно что не коротыш. Падение в обе стороны показывает 650

ashota написал: должны ли у TL431

корпус ТО-92

Эх пошла нетрадицонная методика ремонта погрей тут :D Можно компресс из трав приложить :D

d771, померьте что происходит на выходе крутилки (какое напряжение при регулировке мин/макс) в тепле, когда сварка варит и в холоде,когда не варит. Проблема в провале напряжений. Вы устранили просадку на входе стабилизатора 7812, на его входе должно быть не менее 15в, а на выходе 12.