Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Доброго дня всем. Подскажите где поискать проблему в ELITECH ИС 220 просто не включился, даже вентиляторы не работают. До этого была такая же проблема, варил им калитку и когда кинул удлинитель ( 4 шт. по 10м.) он просто не включился, пробывал от щитка не включался даже без удлинителей. Тогда был на гарантии и я собрался вести в магазин но утром включил в сеть и он заработал. После резал им арматуру и варил еще раз целый день. А вчера такая же беда и сегодня не включается. Проверил тестером автомат и провод обрыва не обнаружил и автомат работает.Горевшего ни чего не обнаружил.

OlegGD, 40 метров удлинителя - это много. Интересно, а какое сечение провода они имеют, и какие сетевые вилки и розетки? Для понятия причины происходящего, попробуйте через эти удлинители запитать электро обогреватель где то на 6 кВт. Будет греть или нет? Или 3 шт чайника, вода закипит или нет?

s237 написал: OlegGD, 40 метров удлинителя - это много. Интересно, а какое сечение провода они имеют, и какие сетевые вилки и розетки? Для понятия причины происходящего, попробуйте через эти удлинители запитать электро обогреватель где то на 6 кВт. Будет греть или нет? Или 3 шт чайника, вода закипит или нет?

s237, Согласен что много, и сечение разное от 1.5 до 2.5 квадратов. Я и подумал что он ушел в защиту после этого. Но включал на прямую от щита на даче он не заработал (в щите 380В 15 кВт.), а в квартире заработал. Сейчас для него купил удлинитель на 4 квадрата КГ.

s237 написал: 40 метров удлинителя - это много

На ХХ - разницы нет. Он на ХХ потребляет около 40Вт, т.ч. ЗАПУСКАТЬСЯ должен по любому. Только если напруга ниже 155-160В ,тогда БП может не стартануть.

OlegGD написал: (в щите 380В 15 кВт.),

Может у Вас просто тупо очень большой перекос фаз, на дачных массивах это сплошь и рядом. Проверьте напряжение в розетке и между всеми тремя фазами.

OlegGD написал: а в квартире заработал

Возможно в результате транспортировки появляется и исчезает какой-то контакт. Проверьте все внутренние сетевые клеммы.

Печка написал:

s237 написал: 40 метров удлинителя - это много

На ХХ - разницы нет. Он на ХХ потребляет около 40Вт, т.ч. ЗАПУСКАТЬСЯ должен по любому. Только если напруга ниже 155-160В ,тогда БП может не стартануть.

OlegGD написал: (в щите 380В 15 кВт.),

Может у Вас просто тупо очень большой перекос фаз, на дачных массивах это сплошь и рядом. Проверьте напряжение в розетке и между всеми тремя фазами.

OlegGD написал: а в квартире заработал

Возможно в результате транспортировки появляется и исчезает какой-то контакт. Проверьте все внутренние сетевые клеммы.

Печка, При подключении электричества фазы проверяли а в селе все провода на СИП в том году поменяли и подстанцию новую поставили. Клеммы дергал и проверял, постукивал слегка даже, попробую еще раз. Спасибо за помощь.

s237, Это блок ВЧ поджига испанского аргонника.У тиристора после одного-двух включений появляется утечка анод-катод.Как,я понял со схемы узел на двух оптопарах формирует короткие импульсы на затворе полевика при переходе сетевого через 0 .Но что интересно в схеме развязывающий трасформатор включён в противофазе к управляющему импульсу .Кажется это делалось для того ,чтобы открыть тиристор спадом импулса ,когда кондёр 47n уже заряжен.Открываясь тиристор разряжает конденсатор на 1виток дросселя и должен закрытся при прхожденнии сетевого через 0 до прихода следующего импульса.Хотя может и не так.Пробовал вместо тиристора ставить транзистор на 1200v не заработало.Если отключал 1виток на нем шли импульсы в 700вольт ,подключаю поджиг не работает .Схема и импульсы .

YORYC, Даже не знаю как это прокоментировать. Попробую... Обмотка "верхнего" трансформатора 500В, диодный мостик и емкость 47 нан - это есть выпрямитель. Причем выпрямитель, у которого обязательно будут спады до около ноль Вольт при переходе питающей синусоиды через ноль. Так потому, наверное, что емкость очень маленькая и как фильтрующая емкость, то ее просто недостаточно. Ну пускай здесь повится импульсное напряжение с частотой 100 Гц. Ну пускай емкость накопила какой то заряд, и в следующий период его же и отдала через открытый тиристор на один виток первичной обмотки трансформатора в сварочной цепи. Но тиристор не будет открываться с частотой 100 Гц. Он будет открываться с частотой 50 Гц. И это потому, что в цепи его управляющего электрода присутствует диод от вторичной обмотки "нижнего" трансформатора. Получается, что емкость 47 нан заряжается дважды, а разряжается один раз. Дальше через коэффициент трансформации 13/1 на сварочной цепи появилось какое то высокое напряжение. Расчет вот таких импульсных высоковольтных цепей достаточно сложен, поэтому допустим, что производитель все это дело хорошо расчитал, или в конце концов - хорошо подобрал. Я про величину напряжения 500В, емкость конденсатора, и коэффициент 13/1.

Теперь возникает второй вопрос. Причем очень интересный вопрос: а когда же нужно открыть тиристор? Понятно, что именно тогда, когда на его переходе анод-катод уже будет это 500В напряжение. Ну и что они сделали? Они сделали импульсный генератор на полевике, частоту работы которого синхронизируют с сетью 220В. И происходит эта синхронизация именно через 2 шт оптопары. Причем как... Фототранзисторы оптопар будут открыты всегда, и запрещать работу генератора всегда, кроме одного момента. Это когда синус 220В переходит через ноль. Вот тогда фототранзисторы (оба) закроются и разрешат работать полевику. Схема на полевике дождется открытия стабилитрона 12В и выработает один короткий импульс, и такой же импульс появится на вторичной обмотке "нижнего" трансформатора. А дальше это переменное напряжение "обрезается" по минусу, и лишь только положительная его полуволна приходит на управляющий электрод тиристора, относительно его анода. Таким образом тиристор откроется с частотой 50 Гц.

Здесь сейчас появится разночтение. Дело в том, что в советские времена определение катод и анод в СССР и за рубежом было разное. Мы называли вот так, а они наоборот. Что бы избежать такой ситуации, то скажу так: напряжение прикладывается к резистору 100кОм, который стоит между управляющим электродом тиристора и одним из оставшихся выводов (на схеме это левый вывод). Вы уж извиняйте, что вот так извращаюсь. Подобная ситуация имеется и сейчас, например с переменными резисторами, и аменно с буквенным обозначением ихней линейной, логарифмической или обратнологарифмической характеристикой. Так что с этим приходится мириться и до сих пор. Ну да ладно, идем дальше...

Далее тиристор открывается и происходит весь процесс в первичной и вторичной обмотке "верхнего" трансформатора. Вот так оно все должно работать. Это чисто по схеме и чисто по логике. Плохо, что вы не обозвали трансформаторы какими то цифрами, поэтому так и объясняю - "верхний", "нижний" и в "сварочной цепи". Но вчитавшись, то можно понять.

Теперь, а почему же сгорает тиристор? Ответов имею только три.

1. Несоответствие тиристора заявленным характеристикам по току, напряжению и сопротивленнию открытого состояния. Грубо говоря - перемаркер.
2. Слишком большая емкость конденсатора 47 нан, и поэтому он не успевает рарядиться через открытый тиристор на первичную обмотку трансформатора в сварочной цепи, тот который 13/1. И поэтому тиристор не успевает закрыться, а остается открытым.
3. Слишком большое сопротивление 100кОм в цепи управляющего электрода тиристора. Обычно в такой цепочке должно быть около 1 кОм. Правда не знаю, какой номинал вот в таких высоковольтных тиристорах.

Вот вроде и все. Как смог, так и объяснил. Наверное приблизительно так оно все и работает. Все ваши картинки осциллограм, на мой взляд, только подтверждают всю эту теорию. Если в чем то ошибся - критика и поправки принимаются.

Про фазировку трансформаторов даже и не думал, считая ее правильной, поскольку она заводская, и вы ничего и не перематывали.

s237, Спасибо,Сергей за столь подробный ответ,который подтвердил мои догадки.Третий и второй пункт исключил (производитель вроде серьёзный),а вот характеристики тиристора вызвали сомнения.Одним словом поставил последний тиристор ,впаралель к нему сопрессор на 1000V,уменьшил конденсатор до 15n и в путь.Включил - осциллятор заверещал и затих.Думаю ,всё помер последний тиристор ,ан-нет ушёл в обрыв резистор 100R(наверное был подгоревший).Заменил -всё завелось .Кондёр вернул на место-работает .Вот сижу и думаю толи тиристор не держит 1200V и его какими-то выбросами вышибает ,толи виноват резистор.Не на чем проверить ,а то отпаял бы сопрессоры ,хотя работает и слава богу (китайцам).А схема осциллятора не на разряднике возможно изза меншего количесва помех.

YORYC, На здоровье. Супрессор здесь не помешает. На такой частоте. Это не сильно быстрый прибор, и имеет свою емкость, но на этой частоте - оно и не помеха. Удачи. А вот еще. Про резистор проверить: Так нужно запитать через него короткое замыкание при токе расчитанном по закону Ома, и посмотреть, что будет. Закон Ома: сила тока прямопропорциональна напряжению и обратнопропорциональна сопротивлению. Вообще, иногда полезна вот такая простая табличка: http://f-bit.ru/777210

OlegGD написал:

Печка написал:

s237 написал: 40 метров удлинителя - это много

На ХХ - разницы нет. Он на ХХ потребляет около 40Вт, т.ч. ЗАПУСКАТЬСЯ должен по любому. Только если напруга ниже 155-160В ,тогда БП может не стартануть.

OlegGD написал: (в щите 380В 15 кВт.),

Может у Вас просто тупо очень большой перекос фаз, на дачных массивах это сплошь и рядом. Проверьте напряжение в розетке и между всеми тремя фазами.

OlegGD написал: а в квартире заработал

Возможно в результате транспортировки появляется и исчезает какой-то контакт. Проверьте все внутренние сетевые клеммы.

Печка, При подключении электричества фазы проверяли а в селе все провода на СИП в том году поменяли и подстанцию новую поставили. Клеммы дергал и проверял, постукивал слегка даже, попробую еще раз. Спасибо за помощь.

OlegGD, бывает полезно сетевую вилку осмотреть, особенно если у нее штыри хромированные, а ежели еще и к магниту пристают то вааще менять надобно.

Всем здравствуйте? Есть проблемка с инвертором СТАВР САИ-180, не хочет он варить так как надо, ток явно занижен. Может быть у кого то есть схема инвертора с подобной платой управления? Те схемы трехэтажек, что мне удалось посмотреть, несколько отличаются, по крайней мере потенциометр везде стоит на 10 кОм, здесь он на 1 кОм. К самому потенциометру претензий нет.

osmen, Плохо смотрели или плохо искали. Еще было бы полезно сказать какое напряжение в сети 220В, и какая длина и сечение сетевого удлинителя. http://f-bit.ru/777237

s237, благодарю! Буду изучать. Сеть хорошая, удлинитель 10 метров, 2.5 мм2.

osmen,во...в китае брал...50 баксов...

а почему у вас транзюков то с обеих сторон нехватает?

comrat, Это Кенде MS-200 или MS-160.