Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Vovnn написал: Логичнее с випером переделать как на ресанте 160. Закоротить токовый датчик или выпаять вообще, и соединить 2 ногу с землей. Убрать резисторы начального питания R07, R08 по 470ком.

Vovnn, если убрать резисторы начального питания, то каким образом дежурка стартонёт?

Vovnn написал: В точке соединения диодов D08 и D09, припаять стабилитрон на 16в, катодом к данным диодам. К аноду стабилитрона припаять резистор 10ом, другой вывод припаять к 3-й ножке випера.

Может лучше не в точке соединения диодов, а после диода D08, и сначала резистор 10 Ом потом стабилитрон с анодом на 3 ногу. Тогда всего лишь надо будет выпаять оптопару и резисторы R014, R015 и R016. Вместо резистора R015 впаять на 10 Ом, а в отверстия 1 и 4, где стояла оптопара поставить стабилитрон (см. схему). И цепь ОС будет более близка к схеме на вайпере.

Vovnn написал: Так же в разрыв проводника от 1 ноги трансформатора к выводам DRAIN микросхемы включить диод ER2D анодом к трансформатору, но чтоб демпферная цепь осталась подключена к выодам первичной обмотки трансформатора.

Такой диод действительно имеется в схеме на вайпере, хотя не совсем понятна его роль, но раз его предусмотрели, значит все же нужен и его лучше поставить.

Vovnn написал: В разрыв проводника от 6 выв трансформатора включить диод ER2D анодом к трансформатору.

В схеме на вайпере также есть дополнительный диод перед диодами питания микросхемы и вентиляторов, но не думаю, что в нем есть смысл, ведь ни напряжение ни потребляемый ток не изменились.

Vovnn написал: Как оно заработало с такой переделкой у freebits ?

Аппарат запустился и я его даже потестил под нагрузкой. Все работало нормально, вентиляторы крутились)) Там ведь на FB нужен положительный потенциал, чтобы заглохла микросхема, а откуда ему там взяться). И кстати судя по схеме на вайпере, ОС начнет работать при повышении выходного напряжения до 16 Вольт, вероятность чего не так уж высока.

Vovnn, спасибо за подсказку, буду пробовать переделывать, т.к. ОС действительно будет некорректно работать, если оставить ее в таком виде.

Если оставить цепь ОС без переделки, то по сути это эквивалентно отсутствию ОС по напряжению как таковой. Т.е. у дежурки не будет функции компенсации скачков выходного напряжения при превышении порогового значения (в данном случае 16 вольт). Она в штатном режиме будет работать как надо, но в случае превышения выходного напряжения ничего не будет происходить (вернее оптопара будет открываться, но это никак не будет сказываться на работе шим).

ValBob, да и ладно, что-то подберу, железа хватает!А вознаграждение будет чуть поболее :yu:

freebits написал: Если оставить цепь ОС без переделки, то по сути это эквивалентно отсутствию ОС по напряжению как таковой. Т.е. у дежурки не будет функции компенсации скачков выходного напряжения при превышении порогового значения (в данном случае 16 вольт). Она в штатном режиме будет работать как надо, но в случае превышения выходного напряжения ничего не будет происходить (вернее оптопара будет открываться, но это никак не будет сказываться на работе шим).

freebits, Тут вы сильно заблуждаетесь.

ValBob написал: freebits, Тут вы сильно заблуждаетесь.

Почему, ведь например в случае со схемой на вайпере, ток через стабилитрон (обратный ток) практически нулевой до пробоя. Пробой наступит после появления напряжения стабилизации (в данном случае 16 вольт и выше). Т.е. до тех пор пока выходное напряжение меньше 16 вольт на выводе FB не будет положительного потенциала, который бы оказывал влияние на работу ШИМ.

В схеме на SD6834 вывод FB коммутируется на землю оптопарой. А земляной потенциал на выводе FB VIPer22 на ее работу ни как не должен оказывать влияние, т.к. там ожидается положительный потенциал, который в исконной схеме появляется при появлении напряжения стабилизации.

freebits, Дополнительный диод во вторичке нужен для развязки, чтоб напряжение появилось первее на выводе FB, а потом уж на вентиляторах иначе оно будет не правильно стабилизироваться. Второй диод в первичной цепи нужен для компенсации присуцтвия диода во вторичной цепи. Нужен он из - за появления задержки при наличии диода во вторичной цепи, и создает такую же задержку в первичной цепи для импульсов. А насчет работы ОС, она работает всегда, когда пробивается стабилитрон на 16в, ШИМ останавливается, потом перезапускается и так далее. У вас, по идее, микросхема должна молотить на полную. Про резисторы стартового питания. Их нет ни в одной схеме на випере, у ней внутри формируется это напряжение из напряжения на выводе DRAIN, так на него через обмотку трансформатора идет 310в.

Vovnn, спасибо за подробные пояснения.

Vovnn написал: Дополнительный диод во вторичке нужен для развязки, чтоб напряжение появилось первее на выводе FB, а потом уж на вентиляторах иначе оно будет не правильно стабилизироваться.

Если поставить диод во вторичке на выводе 6 трансформатора, то мне кажется напряжение одновременно появится и на вентиляторах и на FB, а вот питание на БУ может появится с задержкой.

Vovnn написал: Про резисторы стартового питания. Их нет ни в одной схеме на випере, у ней внутри формируется это напряжение из напряжения на выводе DRAIN, так на него через обмотку трансформатора идет 310в.

Про самопитание в вайпере не знал, спасибо, теперь буду знать)

Vovnn написал: А насчет работы ОС, она работает всегда, когда пробивается стабилитрон на 16в, ШИМ останавливается, потом перезапускается и так далее. У вас, по идее, микросхема должна молотить на полную.

Вот это я как раз не заметил, выходные напряжения вроде бы были в норме. Если я вас правильно понимаю, после запуска дежурки напряжение на выходе постоянно растет, и когда оно переваливает за 16 вольт срабатывает ОС, ШИМ отключается, напряжение падает, и как только оно становится меньше 16 вольт ШИМ снова включается, и так по циклу. Но тогда контролируемое напряжение (напряжение вентиляторов) будет всегда на уровне 16 вольт а не 12.

freebits написал: Vovnn, спасибо за подробные пояснения.

Вот это я как раз не заметил, выходные напряжения вроде бы были в норме. Если я вас правильно понимаю, после запуска дежурки напряжение на выходе постоянно растет, и когда оно переваливает за 16 вольт срабатывает ОС, ШИМ отключается, напряжение падает, и как только оно становится меньше 16 вольт ШИМ снова включается, и так по циклу. Но тогда контролируемое напряжение (напряжение вентиляторов) будет всегда на уровне 16 вольт а не 12.

freebits, Правильно, но оно будет ниже 16в, потому что это среднее на конденсаторе фильтра, а шим затыкается от мгновенного амплитудного, плюс вышеуказанные диоды . Получается около 12в.

Vovnn написал: freebits, Правильно, но оно будет ниже 16в, потому что это среднее на конденсаторе фильтра, а шим затыкается от мгновенного амплитудного, плюс вышеуказанные диоды . Получается около 12в.

Это было бы наверно справедливо, если бы стабилитрон приходило выпрямленное не сглаженное напряжение. Но например в схеме на вайпере, после выпрямительного диода идет сглаживающий конденсатор, от которого напряжение подается и на питание микросхемы и на обратную связь, т.е. одно и тоже напряжение. Соответственно, там не может быть пульсирующего напряжения, у которого мгновенное значение составляло бы 16 вольт.

Вот кстати описание вывода FB из даташита:

Feedback input. The useful voltage range extends from 0 V to 1 V, and defines the peak drain MOSFET current. The current limitation, which corresponds to the maximum drain current, is obtained for a FB pin shorted to the SOURCE pin.

Обратная связь. Диапазон напряжений составляет от 0 В до 1 В и определяет максимальный ток стока MOSFET . Ограничение тока, которое соответствует максимальному току стока, получается для вывода FB, закороченного на вывод SOURCE.

Т.е. исходя из этого, без переделки цепи ОС (с закороченным FB на землю, т.е. SOURCE) - в такой схеме не будет ограничения тока стока, и он всегда будет максимальным.

Первичка трансформатора 1.4 Ом индуктивность 1.02mH. Колличество витков неизвестны. Маркировки нет.

Добрый день есть вопрос по сварке Ресанта Саипа 165. Вышли из строя диоды STTH3003 и транзисторы FGH60N60FMD. Диоды нашёл в магазине STTH6003 по мощнее,А вот транзисторы только FGH60N60SMD.Вопрос такой - можно ли транзисторы с буквами SMD установить вместо FMD без изменений в схеме? По даташиту разница только по параметру Low saturation voltage: V CE(sat) =2.5V(Typ.) @ IC = 60A у FMD и Low saturation voltage: VCE(sat) =1.9V(Typ.) @ IC = 60A у SMD

Андрей - Тамбов написал: Добрый день есть вопрос по сварке Ресанта Саипа 165. Вышли из строя диоды STTH3003 и транзисторы FGH60N60FMD. Диоды нашёл в магазине STTH6003 по мощнее,А вот транзисторы только FGH60N60SMD.Вопрос такой - можно ли транзисторы с буквами SMD установить вместо FMD без изменений в схеме? По даташиту разница только по параметру Low saturation voltage: V CE(sat) =2.5V(Typ.) @ IC = 60A у FMD и Low saturation voltage: VCE(sat) =1.9V(Typ.) @ IC = 60A у SMD

Андрей - Тамбов, можно

Транзисторы можно. Про диоды: нельзя поменять только один диод, нужно менять одно плечо целиком.

И еще, я про замену дежурки на Випер. Считаю это не правильным занятием. Во первых это не расчетный режим. Во вторых хотелось бы все таки посмотреть ваши мысли, Александр. Обдумаем, если че... Ко мне на почту Ваши мысли. А там решим...

s237 написал: И еще, я про замену дежурки на Випер. Считаю это не правильным занятием. Во первых это не расчетный режим. Во вторых хотелось бы все таки посмотреть ваши мысли, Александр. Обдумаем, если че... Ко мне на почту.

Да, я в принципе тоже не сторонник подобных переделок. Хотел изначально предложить хозяину аппарата ждать поступление запчасти или забирать аппарат, но в итоге наткнулся в интернете на топик, про замену на випере (вот тут). Там участник менял на випер с минимальными переделками, и утверждал что "до сих пор работает". Вот это меня и "подкупило")). И я решил спросить тут, проделывал ли кто-нибудь это и какие именно переделки были. В принципе те переделки, которые предложил Vovnn они соответствуют схеме на випере, т.е. с ними цепь ОС будет идентична, но мне хотелось узнать какие последствия могут быть, если не трогать цепь ОС.

freebits Вот по ссылке, именно это я и имел ввиду. Трансформаторы разные, и без перемотки не обойтись. А уж если перематывать, то проще оригинальную микросхемку подождать. Аж две страницы неправильной теории, точнее - ее обсуждения. Причем, все, все участники обсуждения, это понимаем. А последствия такой эксплуатации будут однозначно плохие. Я еще понимаю поменять 3842 на 3845 в дежурке. Все равно заполнение ограничится по ОС. А здесь... одно на совершенно другое вообще без ОС, и при этом ожидать чего то.? А сеть станет ниже или выше. Или пропеллер прогреется и ему меньше уже нужно. И как? Я не гуру здесь, но недавно спорил с форумчанином скайпом именно по такому же (подобному) вопросу. О принципе речь. А смысл такой - НЕ УЧИ ЛЮДЕЙ НЕ ПРАВИЛЬНО. ХОЧЕШЬ УЧИТЬ - ДЕЛАЙ ЭТО ПРАВИЛЬНО. А то я в том разговоре услышал, что закон Ома вообще испытывается по ощущениям. Вот так и здесь. Завязываем эту тему. Она не правильная.

Кстати, один мой товарищ сделал замену наоборот (3845 на 3842), но в основном ШИМе. И не мог понять почему горят ключи. Я два дня допытывался почему так, пока не задал очень простой вопрос: а что поставили взамен 3845? И услышал ответ - 3842. А то, что это так же разные микросхемы, то даташит ему было почитать просто лень. И не только в заполнении дело, хотя это основа, там еще куча различий.

Давайте завязываем эту тему. Она не правильная. Я ко всем участникам этого разговора. И спасибо.

PS. Когда то менял штатную дежурку в трехэтажке (выгорел тансформатор и не было IRFPE40) на обычный 50Гц трансформатор. Работает до сих пор. Было это очень давно.

s237, Вот вы говорите не правильно менять SD6834 на Viper22a. А вот если нет вариантов с родной микросхемой, а если подумать и сделать одекватную доработку? По вашему правильно сунуть трансформатор на 50 герц и все. А диапазон рабочих напряжений ниже чем у импульсного бп. Конечно, как сделал freebits, делать не надо. Но в интернете есть такие переделки и работают говорят. Вот только как? Нужно разобраться. Вот набрал по мотивам форума про замену SD6834 на 5M0365R может кому интересно будет. С Viper22a пока откладывается. http://peredayka.com/download/9a3da610431de8a192569bb3b02d40fa.html

Vovnn, ПРИВЕТ. Лучше подождать родную ШИМку,по ОС неувязочки большие.ОС-еще та зараза.

Так про подождать об этом и речь. А сейчас была тема иннно на замену Вайперем. Так вот оно и не идет.

s237, ПРИВЕТ.Да именно с этой заменой-не все так гладко. Почему так говорю? У моего знакомого мастера,была аналогичная ситуация.Так вот-эта ОС потом вылезла боком. Не помню,что там случилось.Но помню точно,что потом он ждал микруху родную.Сразу все вроде работало. Вот такие дела.

tosi, Привет! Так если доработать как я предлагал так и будет работать нормально с ОС, так же сделано в ресанте 160пн. Я имею ввиду на Viper22a собрана дежурка.

Ребят, вы думаете китайцы сильно безграмотные? Как раз наоборот. Они это все знают. А если что то и доработать - так не переделывать принципиально. Что то по мелочи, я им сам не сильно доверяю, но знаю ихних инженеров в лицо. Они в таких же условиях - чем дешевле...

s237 написал: Транзисторы можно. Про диоды: нельзя поменять только один диод, нужно менять одно плечо целиком.

s237, да я уж понял, почитав аналогичные посты, что менять нужно на диоды из одной серии, к тому же советуют менять на те которые по мощнее, тем более цена на них практически одинаковая.Сомнения были только на счёт транзисторов.Это хорошо что возможна такая замена,а то других в нашем колхозе нет.

Андрей - Тамбов, ВЕЧЕР ДОБРЫЙ. Где диоды планируете покупать? Есть хороший и проверенный продавец на АЛИ?

s237 написал: Ребят, вы думаете китайцы сильно безграмотные? Как раз наоборот. Они это все знают. А если что то и доработать - так не переделывать принципиально. Что то по мелочи, я им сам не сильно доверяю, но знаю ихних инженеров в лицо. Они в таких же условиях - чем дешевле...

s237, согласен на 200%

comrat, есть разумные доводы-почему на все 200%???

http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=22876

Короче с заменой ШИМок-полная чепуха.Микросхемы абсолютно разные. И чтобы поставить VIPer вместо родной SD6834 нужно обязательно перематывать трансформатор.ОБЯЗАТЕЛЬНО.Посмотрите сами.Имею в виду ОС.Все по разному.Потроха посмотрите.

s237 написал: Вот по ссылке, именно это я и имел ввиду. Трансформаторы разные, и без перемотки не обойтись.

В том форуме он трансформатор перематывал потому что было межвитковое замыкание в первичке.

В общем изучив очень углубленно даташит, пришел к выводу, что суть обратной связи в схемах на вайпере - это "подстройка" тока в зависимости от нагрузки и, соответственно, компенсация проседания напряжения при увеличении нагрузки: если потребление минимально, то ограничение тока минимальное, если нагрузка выросла, то и ограничение тока вырастает (лимит тока), для того чтобы ток стока был адекватен нагрузке.

В общем действительно, на этом предлагаю вопрос по заме D6834 на VIPer22A оставить, т.к. все что заложено разработчиками имеет смысл, и изменения явно сказываются только негативно .