Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

leon_8991oko, да эта обмотка ещё и поджигом будет и вольтодобавкой похоже на то

leon_8991oko, по схеме т2 и т3 одинаковые или разные ? чего то я заплутал и поспешил с ответом

leon_8991oko написал: Плохо понимаю работу магнитных цепей с сердечником.

это можно представить как пружина, потянул отпустил удар . Катушка с сердечником ,подключил батарею питания ,отключил удар ....со временем придет понятие когда будет властвовать любопытство и любознательность ну и интерес ..........

UAVA19 Два диода в удвоителе получаются заперты каждый своим электролитом,а два работают каждый в своём полупериоде, но не суть важно, важно что ток становится в 2 раза больше чем при 220в.

BRAVE Да, на 10А педалька-качелька на задней стенке, у UAVA19 он и сгорел на подобном при 220, чего уж мне ждать с моими токами при 120в. Опцию 110\220 добавили, а про провода, выключатель, релюшки не подумали. Наверно автоматическое управление(переключение) по логике должно бы срабатывать при понижении 220 до 130-140, и при повышении с 120 срабатывание при 170-180, тогда и кондеры с ключами выживут, и ложных переключений не будет. А MOFETы тут К2837 по 3 в параллель на плечо, они 24А 500в.

АДОНИС 6 кВт это в паспорте, в нем же по выходу 200А. А на сварные 60в и 200А - это ващето 12 кВт, отнесем эту ложь на совесть китайских маркетологов.Кто то скажет что 60в на электродах просядут до 30, но эти просевшие 30 просядуто на внутреннем сопротивлении сварочника- провода, диоды, обмотки, ключи и пр. Так что на мои 120в по сети 50А вынь да положь. И дай бог он 120А выдаст на выход, поэтому и выбрал 200амперный (200 китайских ампер = наверно 120 реальных)

leon8991oko Вот я и собираюсь питать не из обычной плоской 20-амперной розетки, там и проводка не выдержит и автомат, а от 60амперной от кухонной 7кВт плиты, там надеюсь и проводка покрепче и автомат соответствующий, да и не верится что сварочник 6 кВт ест, хоть по прикидкам и больше выходит

Alexa99 написал: АДОНИС 6 кВт это в паспорте, в нем же по выходу 200А. А на сварные 60в и 200А - это ващето 12 кВт, отнесем эту ложь на совесть китайских маркетологов.Кто то скажет что 60в на электродах просядут до 30, но эти просевшие 30 просядуто на внутреннем сопротивлении сварочника- провода, диоды, обмотки, ключи и пр. Так что на мои 120в по сети 50А вынь да положь. И дай бог он 120А выдаст на выход, поэтому и выбрал 200амперный (200 китайских ампер = наверно 120 реальных)

Alexa99, в режиме TIG при сварочном токе 200А напряжение дуги примерно равно 18В. Из этого найдете выходную мощность, учтете КПД, коэффициент мощности и найдете полную мощность. Потом увидите, что не очень сильно вас и обманули с амперами для сварки TIG :) и скорее всего для сварки ММА там ток указан меньше. А 12кВт тут и не пахнет.

ValBob, Спасибо за подсказку про 18в. А подскажите, кто имеет опыт по TIG, какое должно быть оптимальное напряжение для TIG (х.х и рабочее), сам я с TIG ещё никогда не работал, и баллоном ещё не обзавелся, с MMA боле-мене известно.

я тут на форуме новичок, и похоже так тут устроено, что хоть "ответить" персонально, хоть "ответить в теме", всё равно публикуется всё по порядку в хронологическом порядке, поэтому и немного "каша", и требуется мысленная сортировка при обсуждении сразу нескольких тем. Ну ничего, вполне приемлемо, заодно не упустишь ничего интересного. :-)

Это про 18В. http://peredayka.com/download/f9af72448088a4f431c5e46d52b3f177.html Теорию нужно просто знать.

s237, ОК, спс, сохранил

Alexa99, только там формула для ММА сварки приведена, не перепутайте с TIG.

ValBob написал: Alexa99, только там формула для ММА сварки приведена, не перепутайте с TIG.

ValBob, О как! Ну хотелось бы такую же инфу и про TIG. Ну и из практики тоже.

Вот например выкладка из документации Kemppi http://fotohost.by/image/2v2y То же самое можно найти в учебниках, документациях от сварочных аппаратов других марок и должно быть в ГОСТах. А напряжение на хх не влияет на напряжение сварочной дуги.

ValBob Сказали А, говорите Б. Где эти учебники, где ГОСТы. А то как то не серьезно. Я все про формулу ТИГ.

ValBob написал: А напряжение на хх не влияет на напряжение сварочной дуги.

Или вот здесь поконкретнее. Кемповскую выкладку знаю, спасибо. И сколько там на ХХ?

s237, вот например выкладка из руководства EWM. http://fotohost.by/image/2v2m Взгляните на параметры 260А/20,4В и подставьте в формулу. U = 10+0.04I =10+0.04*260=20.4В А тут можно увидеть область рабочей точки при сварке TIG, где видно, что она расположена ниже области рабочей точки при ММА сварке, начинается не от 20В+ , как в ММА сварке, а от 10В+. http://fotohost.by/image/2v80 Ну и всегда можно взять вольтметр и токовые клещи, и измерить выходное напряжение при сварке ММА и ТИГ на одинаковом токе. (тольк мерять осторожно и не словить высоковольтный поджиг мультиметром, а лучше вообще его (поджиг) отключить и поджечь касанием)

Именно про высокое и хотел предостеречь. Я так однажды тестер спалил. Спасибо за ответ. Потому и помню.

Рабочее напряжение в TIG вроде ещё от применённого газа заметно зависит

Alexa99 написал: я тут на форуме новичок, и похоже так тут устроено, что хоть "ответить" персонально, хоть "ответить в теме", всё равно публикуется всё по порядку в хронологическом порядке, поэтому и немного "каша", и требуется мысленная сортировка при обсуждении сразу нескольких тем. Ну ничего, вполне приемлемо, заодно не упустишь ничего интересного. :-)

Alexa99, сфоткай поближе плату управления хочется себе попробовать повторить ,давно мечтал похожее сотворить .Интересно чего они там наворотили .....самолет авто и гусеничный трактор

joha написал: Рабочее напряжение в TIG вроде ещё от применённого газа заметно зависит

joha, ну оно как бы от газа и зависит. Все вышесказанное касалось аргона. Про гелий...не знаю насколько и будет ли там разница по напряжению, нигде не натыкался на такой материал.

Мужики, поздравьте меня, у меня сегодня радостный день! Полез в свою 120вольтовую 60амперную розетку кух.плиты 7,2 кВт, на предмет проверить что там в ней остаётся под полной нагрузкой и обнаружил 240 вольт! не поверил глазам, не в корень из трех, как учили, (тогда бы 208в), а полные 120х2. полез в инет и выяснилось что америкосы публично признали полную несостоятельность своего 120v стандарта даже в таких бытовых условиях как кухня. (А так- везде 120в).

Привожу уже с переводом: "Соединения высокой мощности в Северной Америке. Соединения высокой мощности используются с духовыми шкафами на кухне и сушилками для одежды. Они имеют 2 фазы и 240 В при 60 Гц между фазами (120 В от фазы к нейтрали). Обратите внимание, что для этого нет готовых адаптеров. Большинство американцев или канадцев даже не знают, что у них есть напряжения, подходящие для европейских приборов в их домах. Во многих магазинах вы можете приобрести вилку (шнуры для замены у сушки). Это тяжелые кабели с медными проводами. Чтобы построить адаптер, вам нужно будет поменять разъём вашей родной страны, способный принимать такие тяжелые провода. Для подключения используйте контакты F1 и F2. Штырь заземления подключается к заземляющему контакту разъема. Нейтраль не подключена. Быть осторожным! Воспроизведение с использованием мощных соединений может привести к летальному исходу, если вы не знаете, что делаете." (с) http://tuxgraphics.org (Тут бельё на веревке ни в домах ни в квартирах не сушат, а в сушке- это ящик со стиралку размером с барабаном и нагревом и вытяжкой в круглую дыру в стене, Это тоже мощный потребитель на несколько киловатт с такой же розеткой 240в) Так что я теперь имею не какие то 220, а 240вольт на 7 кВт даже две розетки! (замерил-на 3,0 вольта падает при 7,2 кВт!) и могу теперь от этих розеток к сварочнику тянуть хоть тонкие провода любой длины- пускай падает хоть на 30в (они уже как дроссель будут). :clapping Но выключатель на сварочнике я поменяю на автомат защиты на 32А, и пускозарядную релюшку на потолще. Спасибо всем за участие обсуждения 110/220, удвоения и пр.

p.s. по просьбе UAVA19 плата питания-управления(коммутации 110\220)

Alexa99 написал: Мужики, поздравьте меня, у меня сегодня радостный день! Полез в свою 120вольтовую 60амперную розетку кух.плиты 7,2 кВт, на предмет проверить что там в ней остаётся под полной нагрузкой и обнаружил 240 вольт! не поверил глазам, не в корень из трех, как учили, (тогда бы 208в), а полные 120х2. полез в инет и выяснилось что америкосы публично признали полную несостоятельность своего 120v стандарта даже в таких бытовых условиях как кухня. (А так- везде 120в).

Привожу уже с переводом: "Соединения высокой мощности в Северной Америке. Соединения высокой мощности используются с духовыми шкафами на кухне и сушилками для одежды. Они имеют 2 фазы и 240 В при 60 Гц между фазами (120 В от фазы к нейтрали). Обратите внимание, что для этого нет готовых адаптеров. Большинство американцев или канадцев даже не знают, что у них есть напряжения, подходящие для европейских приборов в их домах. Во многих магазинах вы можете приобрести вилку (шнуры для замены у сушки). Это тяжелые кабели с медными проводами. Чтобы построить адаптер, вам нужно будет поменять разъём вашей родной страны, способный принимать такие тяжелые провода. Для подключения используйте контакты F1 и F2. Штырь заземления подключается к заземляющему контакту разъема. Нейтраль не подключена. Быть осторожным! Воспроизведение с использованием мощных соединений может привести к летальному исходу, если вы не знаете, что делаете." (с) http://tuxgraphics.org (Тут бельё на веревке ни в домах ни в квартирах не сушат, а в сушке- это ящик со стиралку размером с барабаном и нагревом и вытяжкой в круглую дыру в стене, Это тоже мощный потребитель на несколько киловатт с такой же розеткой 240в) Так что я теперь имею не какие то 220, а 240вольт на 7 кВт даже две розетки! (замерил-на 3,0 вольта падает при 7,2 кВт!) и могу теперь от этих розеток к сварочнику тянуть хоть тонкие провода любой длины- пускай падает хоть на 30в (они уже как дроссель будут). :clapping Спасибо всем за участие обсуждения 110/220, удвоения и пр.

p.s. по просьбе UAVA19 плата питания-управления(коммутации 110\220)

Alexa99,мне плата управления, вертикалка, на верхней палубе ...........ну а так то слона и не приметил .как всё просто и не надо городить огород из наших советов , но тем не менее было приятно общаться всем скопом из разных уголков нашего шарика

а чего хлопцы приятно когда у человека получилось ...радости и всего такого и за него можно улыбнуться ........эх

Alexa99,мне плата управления, вертикалка, на верхней палубе ...........ну а так то слона и не приметил .как всё просто и не надо городить огород из наших советов , но тем не менее было приятно общаться всем скопом из разных уголков нашего шарика

UAVA19, да нет проблем, пожалуйста, только на верхней палубе 3 малюсенькие вертикальные платки, врядли там что разглядите, но специально на солнышке снял, может и сгодится

Могу если хотите ещё крупней. а вот вся палуба

по хорошему бы - схемой бы разжиться, чтоб понимать что там за многооборотные крутилки, чтоб поделу покрутить после китайцев.

Alexa99 написал: по хорошему бы - схемой бы разжиться, чтоб понимать что там за многооборотные крутилки, чтоб поделу покрутить после китайцев

все хорошо как раз то что мне нужно , у меня есть две палубы верхние одна 160-ка другая 200-ка есть идея себе такое соорудить , просто сделать пару управляющих режимов вах инвертора , то есть примочки в виде резисторов ну может какую микруху добавить , что и видно на ней . две маленькие вертикалки это бп на основную верхнюю а вторая видимо так и есть на переключение 110-220 и при чем она по логике вещей включается первой , когда все в норме с входным напряжением тогда врубается всё остальное . Весь этот конструктив уже хорошо обкатан временем и он как бы классика поэтому не сложно было сделать такие примочки к этому кораблику .

А кто-нибудь подскажет, у TIG и у плазмо-реза моего "3в1" провод от ящика до электрода идёт внутри шланга подачи газа\воздуха, ну и что то он на ощупь ну уж совсем тонкий (в живую то не видать), померил мультиметром - на пределе одной цифры последнего разряда - 0,1-0,2 Ом. Это нормально или китайцы опять сэкономили? (я понимаю, что на этих режимах ток поменьше чем ММА)

Alexa99, не внимательно читали последние страницы, в ТИГ ток не меньше , чем в ММА. Для бытовых нужд должно горелки хватить без проблем. Если вдруг перегреваться будет - дайте остыть, у горелок тоже есть свой ПВ.

Alexa99 написал: А кто-нибудь подскажет, у TIG и у плазмо-реза моего "3в1" провод от ящика до электрода идёт внутри шланга подачи газа\воздуха, ну и что то он на ощупь ну уж совсем тонкий (в живую то не видать), померил мультиметром - на пределе одной цифры последнего разряда - 0,1-0,2 Ом. Это нормально или китайцы опять сэкономили? (я понимаю, что на этих режимах ток поменьше чем ММА)

Alexa99, У обычного мультиметра (не милиоимметра) погрешность в измерении сопротивления в лучшем случае + - 0,2 Ома, часто хуже. А теперь посчитайте сопротивление провода длиной 1,5 М сечением хотя бы 10 мм^2 и с удельным сопротивлением 1,7 х 10 ^-8 Ом х м. Получается 2,5 милиОма. Чем измерить? Не понятно. Да и не нужно. Нужно просто выяснить сечение этого провода. Как? Это Вам видней.

В ТИГе ток меньше, поэтому и провод тоньше. В такую ерунду превращается форум, жуть. Я не пуп, но посмотрю еще маленько. Хозяина ветки нету, и началось словоблудие. Мы же культурные люди, себя то хоть уважайте. Я, например, знаю кого я помню, и ценю их мнение, и уважаю. МикроОмы, едреньть. Не так это считается, а тем более меряется. В школу.....

Alexa99 написал: А кто-нибудь подскажет, у TIG и у плазмо-реза моего "3в1" провод от ящика до электрода идёт внутри шланга подачи газа\воздуха, ну и что то он на ощупь ну уж совсем тонкий (в живую то не видать), померил мультиметром - на пределе одной цифры последнего разряда - 0,1-0,2 Ом. Это нормально или китайцы опять сэкономили? (я понимаю, что на этих режимах ток поменьше чем ММА)

Alexa99, я пока это буду осваивать заново аргон недавно приобрёл осталось дело за электроникой и конструктивом , поройся в инете ,накопать можно да и тут на ветке спецы есть ,откликнуться точно

UAVA19 написал: и тут на ветке спецы есть ,откликнуться точно

Есть, но на отклик не гарантирую. Уж больно универсальные здесь молодежь. Ценить нужно не только себя любимого, но и вот этих мастеров...