Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Armourer, но тем не менее наши жёлтые братья молодцы умеют работать трудолюбивый и ушлый народ.,и вещи они классные умеют производить.да и нам работа, есть повод пообщаться ..........

s237 написал: Всех товарищей ваших знаю, и они знают меня.

кроме этого форума у меня нет никого , разве что только ВЫ ВСЕ примите меня в товарищи , то тогда у меня будут товарищи ......А те люди о которых выше, то к сожалению я знаю лишь по форуму , и не мог принять участие по причине отсутствия интернета и всё такое ....дыра одним словом в плане связи

leon_8991oko написал: Alexa99, Тогда ко мне подходит новая единица измерения мощности - придуркоВатт. :-)

Чтобы провести измерение правильно, нужно падение напряжения измерять не на контактах, к которым подключен источник тока (чайник, розетка), а отступив немного (около 1 - 2 см) на самом проводе. 4-х зондовый метод называется. Лучше бы пропустить 50 - 100 А. Когда Вы отступаете от контакта, где подключена силовая цепь, в измерительную цепь не попадают участки с падением напряжения на контактах. В измерительной цепи ток очень мал и от него падение напряжения очень маленькое. Далее, увеличением тока Вы достигнете увеличения измеряемого напряжения, что проще и точнее можно измерить без учета всяких паразитных явлений. По 4-х зондовому методу посмотрите в интернете хотя бы вот этот материал и станет ясно: https://studfiles.net/preview/1205144/page:2/. Там хорошая картинка, а выкладки не обязательно читать. У вас случай самый простой

leon_8991oko,

У нас недопонимание произошло из-за постановки задачи. Я с уважением отношусь к академическим методам измерений, но тут не тот случай.
Ну я же уже написал, что не на контактах мерил, к которым подключена нагрузка, а именно НА СВАРНОМ ПРОВОДЕ ВМЕСТЕ С (ЕГО!) НАКОНЕЧНИКАМИ, по которому течет 12А (разве это "очень мал"?), меня интересует падение в реале, а это -"сам провод + качество обжима ЕГО наконечников". не нужно никуда отступать 1-2 см. К чему тут 4х зондовый метод никак не пойму, какую погрешность мне нужно им исключать? На 12амперном токе измеряю высокоомным вольтметром падение на низкоомном проводе (+ его клеммы!), по которому этот ток течет.Где погрешность? Вольтметр показывает 3 значащих разряда, точность более чем достаточная для оценки и сравнения. Ну если будет ток 50-100, как вы советуете, получу 4 значащие цифры, но для оценки мне и трех много оказалось- 6 миллиОм оказалось сопротивление, вместо 2 предполагаемых - вывод: Провод+наконечники надо менять. Конечно методологически 4х зондовый несомненно точнее, и можно оценить удельную проводимость материала, но но задача стояла иная и проще- оценить годен-не годен. И если сопротивление отличается в разы (!), к чему мне 4х разрядная точность. p.s. UAVA19, подтверждаю, вонища от этих проводов такая что как открыл посылку из Aliexpress, так меня вместе с проводами на улицу выставили, с тех пор их домой не заношу. :-)

ВСЁ ,ТЕМУ ДАВАЙТЕ, А ТО Я НАЧНУ АНЕКДОТЫ ТРАВИТЬ................ или на кухню пойду детям готовить

Alexa99, Ну, может Вы и правы, но все же я думаю, что сечение там поболее 3,5мм^2. Может в заделке наконечников напряжение падает? 3 разряда конечно хватит. Ну неужто уж такой подлог китайцы делают? Здесь еще одна возможность есть: Сечение нормальное, а наконечники заделаны плохо. Ну, это только вскрытие покажет.

Alexa99 написал: p.s. UAVA19, подтверждаю, вонища от этих проводов такая что как открыл посылку из Aliexpress, так меня вместе с проводами на улицу выставили, с тех пор их домой не заношу. :-)

я так мечтал о сланцах в баню в былые годы .тогда они в диковинку были . перестройка в стране дала результат ....у меня сланцы , ура я в баню пошел как же ....сланцы у меня . Я их в первую ночь рядышком с кроваткой поставил . на утро башня у меня не голова ... второй день на кухне третий в сени вынес ....вечером растопил печку, зима тогда была , и всё нет у меня сланцев .Башня головой стала не сразу ,таблетки не очень помогали аппетита не было тошнило .Я нотки этого запаха запомнил до сих пор . кабели именно этим запахом и воняют

Alexa99 написал: подтверждаю, вонища от этих проводов такая что как открыл посылку из Aliexpress, так меня вместе с проводами на улицу выставили, с тех пор их домой не заношу. :-

Когда купил китайца - тоже сильно вонял. На ветерок на недельку - и нормалек. На проводе написано: TUV HO1N2-D 1х10 mm кв. Диаметр полный 8,5 мм, провод - 4,8 мм (сечение 15,6), омедненные тонкие алюминиевые жилки. Запах ушел, тот что длиннее длиной 2 м перепаковал с обоих концов и стоит на держаке, на массу поставил КГ-1х16 2,5 м. КГ весит в 3 раза больше штатного и в 2 раза жестче (при плюсовой температуре). И чем он Вам не понравился?

Микитович написал:

Alexa99 написал: подтверждаю, вонища от этих проводов такая что как открыл посылку из Aliexpress, так меня вместе с проводами на улицу выставили, с тех пор их домой не заношу. :-

И чем он Вам не понравился?

Микитович, тем и не понравился что имеет 6 мОм, а в инете посмотрел- AWG5 16мм^2, 1,02 Ом/км пишут, должен тут иметь 1,5-2 мОм. Сейчас посмотрел- на вид медный (поскреб под лупой жилки 0,15мм), диаметр 7мм.

UAVA19, сорри не понял про ослика. так я называл свой старый телефон сименс SL45. про микрухи ща напишу...1- 03846DW ниже 56(7?)034 2. 57А2ТЕМ ниже TL0841 3. LM358 ниже 51М 4. 2 штуки 3D21 ниже 5G5

Armourer, осликом обычно называют осциллограф :)

-Фортуна-, да уж... 1 раз слышу. ну да ладно... нет. пока сопроты не придут не буду ковыряться. кроме того в моем морозильнике работать невозможно. шеф всё обещает сделать отопление в моей мастерской....

Alexa99, Очевидно оконцевали не очень

Armourer, кой чего понял ......между силовыми транзисторами стоит трансик зовут его тгр , проводок -жгутик от него промеж радиаторов силотранзюков он по идее должен штырится к четырём транзисторам которые его колбасят ...вот чтобы там сфоткать, где эти 4 колбасера, если их там нет то финиш ., чего то учудили с конструктивом и заменили чем то специальным .ПО микрухам с первой не знаком ...фильтр слона называется ,кошмар , да ну её не суть .Тут главное если уж дым не пошёл ,когда Вы включали , то можно осликом потрогать крайние выводы силотранзюков .ну от этого можно будет оттолкнуться, а далее по результату

Alexa99, > по хорошему бы - схемой бы разжиться, чтоб понимать что там за многооборотные крутилки, чтоб поделу покрутить после китайцев.
https://www.boc.com.au/wcsstore/AU_BOC_Industrial_Store/pdf/product/en_AU/BOCDC185_Service_Manual_D5.pdf Вот сервис мануал австралийского аппарата похожего на Ваш.

Виталий С 31 написал: Alexa99, > по хорошему бы - схемой бы разжиться, чтоб понимать что там за многооборотные крутилки, чтоб поделу покрутить после китайцев.
https://www.boc.com.au/wcsstore/AU_BOC_Industrial_Store/pdf/product/en_AU/BOCDC185_Service_Manual_D5.pdf Вот сервис мануал австралийского аппарата похожего на Ваш.

Виталий С 31, спасибо преогромное Виталий, не он конечно, но очень похож, и по конструкции и по схеме, буду изучать теперь внимательно.

UAVA19 написал: Armourer, кой чего понял ......между силовыми транзисторами стоит трансик зовут его тгр , проводок -жгутик от него промеж радиаторов силотранзюков он по идее должен штырится к четырём транзисторам которые его колбасят ...вот чтобы там сфоткать, где эти 4 колбасера, если их там нет то финиш ., чего то учудили с конструктивом и заменили чем то специальным .ПО микрухам с первой не знаком ...фильтр слона называется ,кошмар , да ну её не суть .Тут главное если уж дым не пошёл ,когда Вы включали , то можно осликом потрогать крайние выводы силотранзюков .ну от этого можно будет оттолкнуться, а далее по результату

UAVA19, Зря Вы злоупотребляете слэнгом. Не знаю как другие, лично я не понял и половины. Еще и раздражает немного. ТГР - трансформатор гальванической развязки. Служит, согласно названию, для гальванической развязки схемы управления от силовой части сварочного аппарата.

Alexa99, этот мануал помог мне сориентироваться что к чему в моем мма аппарате. А вообще схем похожих много и ни одной точной! Некоторые схемы с ошибками и плохого качества. В Китае много заводов и заводиков делающих эти аппараты каждый по своему. В рунете от Валентина Володина повелось считать их предшественником аппарат Брима 200.

Виталий С 31, мануал со схемами супер. Где вы их берете, кенгуру в Австралии что ли знакомый есть

leon_8991oko, извините не буду ,постараюсь ,если Вы смотрели снимки ,то не видно промежуточного каскада ,обычно на транзисторах полевых, разной структуры , они и раскачивают тгр, а тот в свою очередь драйвера силовых транзисторов, ну и там далее ,не суть уже.Судя по комплектации это полный мост по преобразованию . То что он мал по габаритам применены немного другие по размеру некоторые комплектующие которых я не видел , что очень любопытно , да и схемы не нашёл, хотя тоже не весьма важно, потому ,как вряд ли там ,что то новое есть, кроме как может какой нибудь модуль раскачки тгр которого не видно или те же транзисторы которых тоже не видать . Если фото еще будет то может, что либо увидим .......... ещё раз извините иногда заносит

UAVA19, У Володина описаны аппараты Tecnica и Торус. У первого транзисторы управляются через одиночные высоковольтные оптроны, а у второго на управлении 2 микросхемы IR2110 стоят. Так что транзисторов может и не быть.

UAVA19 написал: Armourer, кой чего понял ......между силовыми транзисторами стоит трансик зовут его тгр , проводок -жгутик от него промеж радиаторов силотранзюков он по идее должен штырится к четырём транзисторам которые его колбасят ...вот чтобы там сфоткать, где эти 4 колбасера, если их там нет то финиш ., чего то учудили с конструктивом и заменили чем то специальным .ПО микрухам с первой не знаком ...фильтр слона называется ,кошмар , да ну её не суть .Тут главное если уж дым не пошёл ,когда Вы включали , то можно осликом потрогать крайние выводы силотранзюков .ну от этого можно будет оттолкнуться, а далее по результату

UAVA19, Блин пипец просто! Мозг ломается... Честно! Без обид! Не знаешь читать до конца или просто пропустить. Ну так нельзя же конце-концов! С точками и запятыми хотя бы нужно разобраться Вам.

Ашот,привет, полностью поддерживаю. Читала, поняла,... но с трудом.

UAVA19, Я же писал с транса с ножек идёт на диод с двух ног которого идёт на сопроты 5.1 ома и 15 ом потом на кондёр и далее на затвор IGBT. правда ног у транса 8, я не разбирался как там подключено, а сверху транса 2 проводка идут на эту верхнюю платку управления. вот на нижнем фото хорошо видно диод-сопроты и кондёр. а на верхнем фото справа видны 8 выводов транса средние выводы идут на эмитеры верхних транзисторов и коллекторы нижних там я напаивал выгоревшую дорогу

UAVA19, скажи какой угол сфотать - сделаю без проблем

Armourer, почитайте тут, там и схема почти ваша. http://www.mastergrad.com/forums/t217641-remont-kalibr-micro-svi-205-s-chego-nachat/

Armourer, пока нет тут для меня засада , сколько помню предпочитал тгр и был зациклен на них когда, конструировал преобразователи . Тут надо осциллограф и смотреть что приходит на тгр и транзисторы , при условии, что всё таки питающее напряжение в норме Armourer,

Armourer, да вчера целый вечер вертел её . Спасибо ValBob схему подбросил ,похожа .С ней немного легче но сила привычки осталась от ремонтов заграничной техники к коим схем не раздобыть было ,поэтому с осциллографом всегда почти .

leon_8991oko, ТАК ВОТ НАЙТИ, ЧТО НИБУДЬ ПОХОЖЕЕ , ПО ХОДУ ТАМ КАКОЙ ТО САМЫЙ ПРОСТОЙ ДРАЙВЕР ............ВО ЗАСАДА .....НАДО ОСЦИЛЛОГРАФ

ValBob, ДА но управление силовыми транзисторами очень урезанное , не вижу никакой оптики и прочего

Armourer, короче надо проверить импульсы с платки управления ,где много микросхем ,на фото справа,внизу разъём есть ,по ходу туда идёт провод от ТГР . Вот прям к этим штырькам и осциллограф надо .