Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Ладно. Схему вашего Тига, Мига, ММА и тд, я искь не буду. Это ваша обязанность - спрашивать о чем то непонятном и с ВАШИМ предоставлением схемы (которой пользуетесь) и фоток того, что есть в ремонте. (Естественно без крышки аппарата), и с описанием всех причин, что было, и как вы их устранили. Ни того, ни другого, ни третьего пока не было. Ну и дальше что?

ValBob написал: То есть у вас вообще переменки нету на выходе при любых режимах ?

А такое встречал.

ValBob написал: нажали кнопку, и полярность изменилась.

Просветите, пожалуйста, каким образом?

ValBob написал: Представляем. Кнопка переключения полярности есть во многих аппаратах, нажали кнопку, и полярность изменилась.

Так вот пытаюсь представить. Самое простое - это иметь еще два отдельных байонета. Это дешеде и надежнее. Одна пара пойдет через силовой выпрямитель, а вторая - минуя этот выпрямитель. Даже здесь возможна экономия. Вместо 4 шт байонетов, поставить 3 шт байонетов. И это дешевле, чем какими то мощнейшими релюхами кооммутировать силовой выпрямитель на выходные байонеты.

ValBob написал: Павел332, суть вопроса вашего понял, то есть почему в режиме АС ТИГ на выходе постоянка , верно ?
Но не понял, в каких тогда моментах у вас была на выходе переменка ? Если при включении ММА тоже устанавливается постоянка. То есть у вас вообще переменки нету на выходе при любых режимах ?

ValBob, Стоит режим ММА, мультиметр на выходе показывает постоянку около 60В в соответствии с полярностью нарисованной на морде лица аппарата. Переключаю переключатель режимов в ТИГ и обратно, может несколько раз. Хлоп, полярность на выходе изменилась - на морде плюс нарисован на этой клемме"-", а на минусовой клемме"+". Толи какой то из процессоров помехи ловит, толи еще что.

Есть небольшой мануал по диагностике, но не соображу как сюда вставить. Качал отсюда: https://elektrotanya.com/gysmi_tig_180_ac_dc_inverter_sm.pdf/download.html

s237, нажатие кнопки может переключать выходной инвертор , который присущ всем инверторным аппаратам AC/DC. Чем то напоминает эту схему, что на картинке http://radiomaster.com.ua/uploads/posts/2013-03/1362339573_1.jpg вход питания - это вход с основного инвертора и он однополярный, а далее стоит второй инвертор, который включает любую полярность либо меняет ее с заданной частотой (AC режим). Правда встречаются еще и другие схемы переключения, которые отличаются от приведенной выше.

Павел332 написал: полярность на выходе изменилась - на морде плюс нарисован на этой клемме"-", а на минусовой клемме"+". Толи какой то из процессоров помехи ловит, толи еще что.

Ну вот обьясните мне как может диод проводить в одну сторону ток, и при этом *при переключении чего там) проводить в другую сторону? И процессор к этому отношения вообще не имеет.

ValBob Схема понятная. Я такой (почти такой, чуть еще проще) пользуюсь для реверса сервопривода моего ЛАТРА. Более подробно об этом вот здесь: http://valvolodin.narod.ru/load/stati/sam_elektronika/latr_i_galvanorazvjazka/4-1-0-6 А теперь подумайте. Какая разница трансформатору, а тем более выпрямителю по вторичной омотке этого трансформатора, в каком направлении будет протекать ток по первичной обмотке этого трансформатора, если на выходной вторичной обмотке стоит выпрямитель? А в приведенной вами схеме - там принципиально по другому. Именно поэтому и прошу фото. И фиг там я дождался.

Павел332, конкретно про ваш аппарат не скажу, возможно дело в том, что в ММА сварке обратная полярность (электрод "+") , а в ТИГ - прямая (электрод "-") ? И аппарат ее меняет в соответствии с этим ?

Каким образом технически и не дорого?

s237, так там нету ни трансформаторов ни диодов во втором инверторе. Это касается той схемы, что я имел в виду выше.

И еще один вопрос: вы лично пробовали сварочные работы на "прямой" и на "обратной" полярности? Если "да", то опишите разницу ваших ощущений. Здесь же можете сравнить (в этом вашем ответе) ощущение при работе с обычным 50 Гц аппаратом по выходу на св. клеммах.

s237, Сергей, в аппаратах ac/dc на выходе(после выходных диодов) стоит вторичный преобразователь. Работает по принципу полномостового инвертора. Полярность коммутируется баяном полевых транзисторов, ну или модулями.Т.е. если одна диагональ открыта- полярность прямая, если вторая диагональ открыта- полярность обратная. Повторяю- преобразователь стоит на выходе аппарата(после выпрямительных диодов) и нагрузка у них не трансформатор, а сварочная дуга. Как-то так.

ValBob Володь. Во первых, там нет инвертора как такового. Там есть просто изменяемая полярность на ВЫХОДЕ. Губо говоря - тот же инвертор. Но в сварочном оборудовании, инвертор это - 220В переменки 50 Гц, в постоянное напряжение 310В, а затем подключая и выключая силовые ключи, пропускаем это напряжение и ток через первичку сварочного тансформатора со значительно более высокой частотой. Поэтому габариты самого трансформатора уменьшаются в разы. А на вторичной обмотке стоит силовой выпрямитель. Вот с него и на сварочные клеммы. Это будет постоянка. Либо без этого выпрямителя(это будет переменка) на те же клеммы, или дополнительные.А в вашей схеме таких преобразований не происходит принципиально.Там речи о переменном токе вообще нет. Вот и подумайте... Чем отличается ваша схема инвертора напряжения от сварочного инвертора. Это просто разный принцип работы. Как то так...

Sniper@ Александр. Вы сами знаете, что китайцы экономят даже на центах. Вы говорите о еще, как минимум двух мостах и двух как минимум радиаторах. За свою бытность такого не видел. Может для себя бы и сделал. Но еще раз повторюсь: "вы лично пробовали сварочные работы на "прямой" и на "обратной" полярности? Если "да", то опишите разницу ваших ощущений. Здесь же можете сравнить (в этом вашем ответе) ощущение при работе с обычным 50 Гц аппаратом по выходу на св. клеммах".

Хотя, в принципе, и вашу схемотехнику можно заставить работать в полном мосту, или полумосту, и в сварочнике. Но только в управлении по первичке сварочного трансформатора. А на вторичке окажется тот же выпрямитель. И как в этой ситуации поменять полярность на сварочных клеммах? Остаются либо сильнотоковые контакторы, либо дополнительные байонеты.

s237, Сергей, да, пробовал. Тут вопрос не в цене...посмотрите фото внутренностей mitech ac/dc tig/mma: https://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=168005 Сверху, стоят транзисторы вторичного преобразователя, по центру(на прокладках) ключи первичного преобразователя, внизу выходные выпрямительные диоды. Если заметите, то, это обычная трехэтажка(внизу), а сверху добавлен модуль АС.

s237 написал: Хотя, в принципе, и вашу схемотехнику можно заставить работать в полном мосту, или полумосту, и в сварочнике.

Это не наша схемотехника. Китайцы уже лет 10-15 выпускают аппараты по такой схемотехнике, если не больше.

В такой ситуации хотелось бы и схему увидеть. Сверху немножко вижу, но не все.

Я столько, приблизительно, может немножко больше, и знаю. Про схемотехнику и хотелось бы понять. Вы, что думаете, они мне что то дают (я про китайцев). Скорее, то они и не хотят, что бы какой то мужик в этом еще и понимал. Помните, была такая фраза, кого то одного из.... но правильная. Я хочу, что бы не они жили так бедно, а я хочу что бы они жили так богато как я. Могу ошибиться, но кажется Булгаков. Не прав - поправьте. Вот к чему, а не к обратному.

s237 написал: В такой ситуации хотелось бы и схему увидеть. Сверху немножко вижу, но не все.

s237, http://peredayka.com/download/60de4298c6c006e996fd1988de499616.html Там на последней странице выходной инвертор изображен.

Sniper@, Да вы правы, так работает стандартный китаец Ac/dc. И схема Сварог , которую выложили, это классика . Но не факт, что этот Gusmi построен также

Такой китаец у многих шиномонтажников, которые заваривают трещины на алюминиевых дисках, и кто просто работает по алюминию

bvale написал: Но не факт, что этот Gusmi построен также

Все верно, об этом уже было сказано несколько раз выше.

такая схемотехника в преобразователях 12 вольт от аккума 220 постоянки которая инвертируется в 220 . Дома имеется на 500 ватт ,хотя написано 1200 ватт, второй чистопородный немец 2500 ватт по той же схемотехнике, но там всё сделано добротно,впечатляет конструктив .

Слева фото платы самого инвертора с управлением, в центре - плата преобразования дс/ас, справа - вид почти что сверху. Между платами два радиатора: на нижнем радиаторе транзисторы первички и выпрямительные диоды, а на верхнем радиаторе куча силовых транзисторов, по всей видимости моста преобразователя дс в ас.

Павел332, огромное спасибо!

Павел332 Вот уже половина дела. Осталось: к какой схеме привязываетесь вы? Спасибо за то, что всю информацию клещами вытягивать. Я не злой, но прежде чем чего то спросить, то наверное нужно и что то предоставить...

s237, Выше выкладывал ссылку, по которой можно скачать документ по диагностике, содержащий и схему. В нем отсутствуют схемы на силовые части, смонтированные на радиаторах. Пытался загрузить сюда на форум - не вышло, пишет ошибка.

РС. Вот еще какая мысль пришла: На лицевой панели на регуляторе тока область токов до 40А указана как ТИГ ДС. Не может ли проц переключать автоматом режим при малом значении выставленного регулятором тока? Хорошо бы знать особенности работы этого gys tig180hf acdc.

YORYC написал: ссылка У меня была парочка зелёных на 8R пришлось совместить с чёрным термистором на 47R.А термисторы,чтобы не рвало,надо ставить на больший ток-типа 10D-25 и два последовательно,если реле не законтачит,то и поварить через них немного можно,пока не отпаяются.

YORYC, Вся беда в том, что негатив держал позитива, ну или наоборот. Один разогревался, другой задерживал разогрев. А у меня зелёные со свистом вылетали. Предпологаю, что какая то ёмкость сдыхает, жить хочет, вот и превышение зарядного тока. Можно поставить позистор на больший ток, но тогда банка взорвётся. Поправьте.