Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Перепаял резистор, питание - 217В, на выходных клеммах 86В, горит только зелёный светодиод, осциллограммы ЗАТВОР-ЭМИТТЕР, одно плечо, "открытый ноль", в клетке 10В\5 мкс, на одной 2мкс, частота примерно 66кГц.

Можно ли всё остальное запаять и попробовать, что будет на нагрузке?

F_A_S, Можно, даже с "подставными " ключами. Но не долго. Мне кажется, что у вас осциллограф чудит немножко. Это видно на последней фотке. Луч осциллографа не бегает вправо и влево. Это принципиально не возможно с точки теории работы самого осциллографа. У исправного прибора луч идет только вправо. И на всех осциллографах так. А на вашей картинке я вижу как раз наоборот. Луч возвращается влево от развертки. Либо опять неправильно меряете, отсюда и непонятности, либо осциллограф в метрологический центр. Как нужно мерять я вам уже показывал. Это почти одинаково, что вы измеряете ток в цепи клещами на 200 Ампер, в то время когда хотите увидеть 2-20 МИЛИАМПЕР.

ValBob написал: замените слово производитель на поставщик, если уверены на 100%, что никто не производит и не продает генераторы с такими бирками,

Позвольте спросить, а Вы параметры радиоэлементов смотрите по даташитам изготовителя или по рекламозаманухам продавцов? Дабы не отвлекать народ создал тему. http://www.mastergrad.com/forums/t287750-voprosy-po-vyboru-svarochnoy-tehniki/ Аргументированное оппонирование приветствуется.

Можно поставить 460е для проверки.пока что.а по фотке работает огр тока походу. На счет осла.у него я думаю синхронизация плывет.. фотик. сфоткал этот момент

цитата: "Мне кажется, что у вас осциллограф чудит немножко. Это видно на последней фотке."

s237, не, с осциллографом всё нормально. Такое ощущение, что там как-бы два импульса одновременно (я специально развёртку чуть увеличил), но один стоит "мёртво", а второй - это попытка запуститься ШИМ-у "на полную катушку", но что-то его ограничивает. Завтра видео сниму. Как "по-человечьи" вставить часть цитаты?

F_A_S написал: Как "по-человечьи" вставить часть цитаты?

Скопировать ту часть цитаты, которая необходима, а затем вставить ее в свое сообщение здесь через кнопочку "цитировать". Это появляющаяся желтенькая кнопочка в левом нижнем углу экрана. Или если это не цитата с форума, то просто скопировать там и вставить здесь. А если вообще документ большой, или "не в формате", то воспользоваться файлообменником. Вот ниже я так и сделаю...

Микитович С Кенде я отлично знаком. Знаю всех наших (будпостачевских) менегеров по закупкам и продажам. Они давно ездят на новых машинах. А я езжу на маршрутке, на метро и трамвайчике. Знаком лично с владельцем пяти заводов, правда это было уже много лет назад, знаком с мистером Жю. Был на всех его заводах и видел все производство своими глазами. Как то я этот отчет здесь показывал. Сейчас поищу, прицеплю еще раз. А так Кенде (особенно ранние модели) вполне толковый аппарат. Он так же у меня любимый аппарат. И это будет видно в моем отчете. Сейчас, минуточку. Кстати много увидел у них на заводах производство именитых брендов различных фирм. А производитель то один. Он же эти бренды и продает. И на Будпостаче я отработал около 6 лет, или больше. Поэтому всю эту кухню знаю изнутри. Будпостач как раз и есть продавец и заказчик всякой писанины в инструкциях по эксплуатации. Вспомните шильдики на 200 Ампер сварочного тока на крутилке морды лица кажись Кенде NBC. Так вот эту самоклейку наши хлопцы клеили здесь у нас прямо на складе. Где то такие самоклейки остались и у меня. Если поищу, то будет отдельное фото. Я знаю по каким ценам Будпостач покупал эти сварочники, и по каким продавал. Емае... Не знал бы это все изнутри - не говорил бы. Я лишь только ремонтировал то, что они продали. И я не один такой мастер. Я по всему, что связано с электроникой, другие хлопцы по генераторам, третьи хлопцы по тракторам, четвертые по всяким косилкам, бензопилам и всякой всячине. Много нас (хлопцев) было. http://files.dp.ua/file?source=18122520101251517359 И это лишь только маленькая часть из имеющихся фоток и видео самих процессов на заводах...

F_A_S написал: На всякий случай напряжения на выводах платы управления (относительно «нормальной» земли): 1-0В; 6-0В; 2-0В; 7-7,29В 3-1,89В; 8-15,47В

F_A_S, Если я правильно понял, то эти замеры при "0вольт" на выходных клеммах. У вас плата управления не в порядке, на 3 выводе платы (1 нога 3845) даже при 1,55 вольт наблюдаются игольчатые импульсы на выходе 3845, если задать 1,89 вольт то ШИМ уже примерно 30%, а у вас нет генерации. Покажите осциллограмму на 3 и 4 ноге 3845 при этих самых 1,89 вольта на 1 ноге 3845, должна быть пила амплитудой 0,3 и 3 вольта соответственно, а что у вас? Собственно вот, на первой пила, верхний луч 4 нога 1в\дел 5мкс, нижний луч 3 нога 0,1в\дел 5мкс, на второй - игольчатый импульс при 1,56 вольт на 1 ноге 5в\дел 0,5мкс (растянута), на третьей - импульсы ШИМ при 1,89 вольт на 1 ноге 3845.

Забыл дописать про ноли на первом фото, (а править уже не дает форум) верхний луч ноль по середине, нижний - на 3 клетки вниз. Входа все везде открытые. Да, если что, - то при 2,18 вольт на 1 ноге 3845 ШИМ уже 50%.

F_A_S, Если я правильно понял, то эти замеры при "0вольт" на выходных клеммах. Да, всё правильно, на выходе 0В. Если сегодня получится, чуть позже замеры сделаю, вводную отрабатываю :) Хрень какая-то со вставкой цитаты...

F_A_S написал: Хрень какая-то со вставкой цитаты...

Не стоит заморачиваться, сегодня есть - завтра пройдет.

Покажите осциллограмму на 3 и 4 ноге 3845 при этих самых 1,89 вольта на 1 ноге 3845, должна быть пила амплитудой 0,3 и 3 вольта соответственно, а что у вас?<

На 3-й ноге только +0,2В, никаких импульсов, при подсоединении щупа еле-еле слышится характерный писк какого-то трансформатора; На 4-й - пила. Это всё при +2В на 1-й ноге, 1R18 уменьшать не стал, поэтому аппарат запускается, жёлтый светодиод не светится, на выходных клеммах где-то 65В, аппарат запитывал примерно от 170В.

s237 написал: эту самоклейку наши хлопцы клеили здесь у нас прямо на складе. Где то такие самоклейки остались и у меня.

То есть Вы хотите сказать что аппараты и комплектующие приходят ретейлом, потом на корпуса делаются наклейки на месте, комплекты из аппарата, кабелей, щетка, маска-щиток и отпечатанные у нас паспорт с гарантией укладываются в наши коробки для продажи. Ну или добавляются кейсы. В принципе это конечно возможно, так дешевле и многое объясняет.

У вас плата управления не в порядке, на 3 выводе платы (1 нога 3845) даже при 1,55 вольт наблюдаются игольчатые импульсы на выходе 3845, если задать 1,89 вольт то ШИМ уже примерно 30%, а у вас нет генерации.

Если плата управления неисправна, то почему тогда при выпаянном оптроне 3IS2 с выхода ШИМ идут нормальные импульсы? http://my-files.ru/79eek0 - схема

F_A_S, Для правильности лучше уменьшить 1R18 до прежних пределов, или просто поменяйте 2Q2, можно на ктс3198 (gh) или 2sc945(y), npn, Н21э 200...300 и повторите измерение.

F_A_S написал: Если плата управления неисправна, то почему тогда при выпаянном оптроне 3IS2 с выхода ШИМ идут нормальные импульсы?

Потому что их ни что не ограничивает, регулировки задания нет ни какой В ПРИНЦИПЕ, аппарат без 3IS2 будет "шпарить" на максимуме возможности, если хотите - попробуйте. Для себя я понял, что вы не до конца представляете себе принцип ШИМ регулирования, и не вы один здесь такой, есть еще индивидуумы, которые выпаивают транзистор подмешивающий пилу на 3 ногу 3845, и отдают аппарат клиенту.

А ведь я его выпаивал, звонился 100% как рабочий.

выпаивают транзистор подмешивающий пилу на 3 ногу 3845, и отдают аппарат клиенту.

Так его-же обратно принесут со "словами благодарности" :)

F_A_S написал: Так его-же обратно принесут со "словами благодарности" :)

Это не факт, регулирование то идет, по принципу вкл\выкл только как долго и каково сварщику при этом - мне не известно. К стати, из-за отсутствия пилы на 3 ноге 3845 вы и видите те "мнимые" импульсы запуска ШИМ на "всю катушку" на своем осциллографе.

F_A_S написал: А ведь я его выпаивал, звонился 100% как рабочий.

бывает, у вас пробник коэфф усиления есть? У меня китайский, показывает цоколевку, проводимость и коэфф усиления.

F_A_S написал: А ведь я его выпаивал, звонился 100% как рабочий.

А после этого не проще ли впаять новый копеечный транзистор, отбросив таким образом одну из вероятных причин.

пробник коэфф усиления есть?

Есть, но дома. А у 945-х (где-то были в надёжном месте, осталось это место найти :) ) КУ нормированный, или выбирать "из кучи" нужно?

F_A_S, я же написал букву "Y" это и есть группа по коэфф усиления, у меня стоит с Ку-240 и осциллограммы с ним, 2R19 -700 Om, 2R20 - 102 Om.

Выпаял, проверил ещё раз - опять показывает, что исправен. Ладно, попробую найти замену...

F_A_S, он точно 9013? заодно проверьте "КЗ" 3 вывода на землю, не обязательно "0" но должно быть около 100 Ом при исправном 2R20. Пока картинка на 3 и 4 ноге не будет соответствовать тем, что я вам привел в качестве примера - ваш аппарат не заработает, может быть причина и в м/с ШИМ 3845.

F_A_S, Пока вы там ищите, напомню (на всякий случай), что замена на аналоги не "дырочка в дырочку", цоколевка 3198 и 945 отличается от 9013, база с коллектором наоборот.

На корпусе 2Q2 маркировка: S9013 HF331; с 3-го вывода ПУ через резистор 2R20 звонится на "землю"ровно 100 Ом; я эту плату обмЕрял с ног до головы, диоды-стабилитроны, которые звонились "неправильно" - выпаивал по одному выводу и проверял снова. До замены на новый, транзистор 2Q1 звонился накоротко, ещё на ПУ "погибли" ШИМ, LM-ка и стабилитрон 2D4, остальное было всё "живое". Прорверка ШИМ: если постепенно увеличивать напряжение питания, то, примерно при +8В ШИМ запускается, появляется ПИЛА и выходные импульсы плюс появляются стабилизированные 5 вольт. Короче, с ШИМ всё как в книжке. Питание ШИМ - 15В Пила - в 1 кл. 2мкс\2В

Выход - в 1 кл. 2 мкс\10В

Плата управления - номиналы. Может, кому пригодится...

Нашёл горсть транзисторов, по проводимости вроде они, на корпусе обозначение С945 Y-440 Завтра "мерятель" принесу, посмотрю, что он в них намеряет. Но мне кажется, что проблема не в этой плате, а где-то "рядом". Большое спасибо за оказываемую помощь!

F_A_S, пила... 2мкс, выход... 2мкс - нет ошибки? Пила в два раза чаще должна быть, и частота ее должна быть 130...132кГц. Вот фото вместе - пила и выход

Хотя уже туплю сам, с частотой на ваших фото все в порядке.

Сейчас измерил КУ "родного", который стоял, транзистора - 206; измерил КУ также "безродных" 945-х, откуда-то выпаянных - прибор показал от 200 до 266.

Кстати, у этих транзисторов выводы расположены "правильно", Э-Б-К. На этом прерываюсь, всех с наступающими праздниками, всем мира, добра, здоровья и удачи!!!

F_A_S написал: Кстати, у этих транзисторов выводы расположены "правильно", Э-Б-К.

Это странно, у меня они есть с разных годов, начиная с 1994 и у всех Э-К-Б. Раз прерываетесь - то может за это время оригинальный новый 9013 приобретете. Вам так же всего наилучшего и с наступающими праздниками!

Всем доброго дня. Принесли FubagINMIG 200 PLUS. С лицевой стороны сломан так сказать регулятор. Помогите определится какой марки? Пока фотки не грузится. Чуть позже скину. Спасибо.