18.10.2019 в 13:30:09
#6711988
Sanj, Читать и еще раз читать!!! Что б понять почему исправная ИС запитанная от внешнего бп не хочет генерить шим. Точнее он появляется в какой-то момент , который микросхему устраивает и отключается.
18.10.2019 в 13:37:14
#6711993
caleb1 написал: Что б понять почему исправная ИС запитанная от внешнего бп не хочет генерить шим
Потому что не выполняются некоторые условия для ее старта и исправной работы. Эти условия расписаны в даташите. А условий много....
18.10.2019 в 14:04:50
#6712018
s237, Вот пусть и думает какое из условий не выполняется. Никто кроме него не влезет с прибором через интернет и не измерит ничего.
18.10.2019 в 16:46:11
#6712118
caleb1 написал: Sanj, Читать и еще раз читать!!! Что б понять почему исправная ИС запитанная от внешнего бп не хочет генерить шим. Точнее он появляется в какой-то момент , который микросхему устраивает и отключается.
caleb1, да перечитал я эти датшиты уже 100!!!! раз и толку нуль, что за хрень такая. даю медленно напряжение и где то при 16 в выскакивает осциллограмма и сразу же исчезает, по ходу уходит в защиту. поменял еще раз шим (из этой же партии), перепроверил обвязку, результат тот же, появляется осциллограмма и исчезает. неужели шимки брак, или такого быть не может. и еще подскажите номиналы конденсаторов с28,с26,с30 (обведены красным) так как они по ходу перепаивались и неизвестно что могли впаять. может попробовать через лампу включить и посмотреть генерацию, хотя она должна быть и от внешнего источника (может чего то не хватает при питании от внешнего)? Это полный ......
или собрать отдельно вот такую обвязку из датшита и проверить шим?
18.10.2019 в 17:11:58
#6712137
s237 написал: Сергей, не надо так. Ашот опытный ремонтник.
Я против ничего не имею! Я написал про диагностику трёхэтажки! :flirt
18.10.2019 в 17:22:38
#6712142
caleb1 написал: s237, Вот пусть и думает какое из условий не выполняется. Никто кроме него не влезет с прибором через интернет и не измерит ничего.
caleb1, Спасибо, Вы очень добрый и отзывчивый человек.
18.10.2019 в 17:50:34
#6712165
Sanj, Вы правильно читаете где чъе сообщение? Или это эрония такая? И caleb1 и я: (s237) - достаточно добрые и отзывчивые. Здесь много добрых людей...
18.10.2019 в 18:07:12
#6712172
batko, Принято.
18.10.2019 в 18:20:40
#6712179
s237 написал: Sanj, Вы правильно читаете где чъе сообщение? Или это эрония такая? И caleb1 и я: (s237) - достаточно добрые и отзывчивые. Здесь много добрых людей...
s237, Извиняюсь, возможно не так понял. И всё-таки как победить мою беду. Самое обидное что обвязка состоит из нескольких элементов, а определится не могу.
18.10.2019 в 18:35:02
#6712189
Sanj,
Sanj написал: И всё-таки как победить мою беду
В этих пунктах пока все логично и последовательно
Как проверить - это уж самостоятельно... и объяснять как это делается мне не хочется, почему и как что оно там работает вообще в схеме. И Вы знаете почему так (не хочется)....
18.10.2019 в 19:11:25
#6712224
s237 написал: Sanj,
Sanj написал: И всё-таки как победить мою беду
- Проверить имеется ли там 375В
- Проверить исправна ли ТЛ431
- Проверить исправна ли оптопара SFH6156
- Проверить R64
- Проверить R57 и D24
- Проверить R54, R55, R56, R58
- Проверить исправность 7815
- Проверить индуктивность трансформатора
- Проверить исправность R78 (2 шт)
- Проверить исправность пропеллеров
- Ну и последнее - проверить R65, R66 ....
s237, Спасибо за столь оперативный отклик. Все что Вы перечислили я проверил, 431 сменил на новую, пропеллеры отключил на время проверки. Напряжения 375 нет, есть только 300. Но как я понимаю 375 появится лишь после того как заработает дежурка. А она заработает когда шимка начнет давать генерацию, а она су... Не даёт генерацию. Вот в чем беда. А самое обидное что в пяти элементах обвязки шим не могу разобраться. Мож попробывать через лампу и она начнет генерировать, если да , то почему она не запускается от внешнего источника питания. Или лучше не рисковать через лампу, хотя по идее через лампу серьезного не должно произойти.
18.10.2019 в 19:20:01
#6712232
Sanj, Почти все правильно только наоборот. ШИМ не будет работать без ПОЛНОЦЕННОГО питания +375. Лампа здесь не при чем. ККМ берет достаточно большой ток, и ваша лампа - до лампочки....
18.10.2019 в 19:24:53
#6712238
Sanj написал: Но как я понимаю 375 появится лишь после того как заработает дежурка.
Вначале 375, потом запуск дежурки.Иначе никак. :eek:
18.10.2019 в 19:30:15
#6712243
s237 написал: Sanj, Почти все правильно только наоборот. ШИМ не будет работать без ПОЛНОЦЕННОГО питания +375. Лампа здесь не при чем. ККМ берет достаточно большой ток, и ваша лампа - до лампочки....
s237, Но я ведь шим пытаюсь запустить от внешнего источника питания подавая на нее напряжение, не включая аппарата в сеть, откуда взяться 375 В. Как я понимаю 375 В даёт ККМ, а он запитывается от дежурки или я ошибаюсь. Когда перед этим включал через лампу 100ват напряжение было 300в.
18.10.2019 в 19:42:57
#6712252
batko написал:
Sanj написал: Но как я понимаю 375 появится лишь после того как заработает дежурка.
Вначале 375, потом запуск дежурки.Иначе никак. :eek:
batko, Спасибо, в понедельник попробую, включить аппарат через лампу. Просто мне сдесь советовали проверить шим от внешнего источника, вот я и пытаюсь запустить шим от лабораторника. Если Вас не затруднит, объясните в двух словах откуда берется 375В. Как я понимаю 375В дает ККМ, для работы от источников с пониженным напряжением. А шим питается от 300В снимаемых сразу после выпрямителя через сопротивления. Если не прав сильно не ругайтесь, ведь я по образованию инженер конструктор военных колесно гусеничных машин, а не выпускник радиотехнического вуза. Получается что 375В может быть даже без дежурки?
18.10.2019 в 19:51:49
#6712261
Sanj, Я сам танкист по образованию. Вы не сильно правы. Точнее - Вы не правы. Второй раз говорю: все так, только наоборот. Третий раз повторять не стану. Я майор, и понимаю о чем я говорю. Я военный человек, и в этом деле маленько понимаю. Первоначально +375 после ККМ от которого уже запитывается все остальное.
18.10.2019 в 20:09:16
#6712280
batko написал: Во-блин,краткое пособие начинающего инвертораремонтника!
Немножко не по теме, но... Прошу без издевки! Есть желание чем то помочь, помогаем. Нет, тогда нечего тут! Я в мастера не претендую. Что могу молча сижу и ремонтирую. И пока что до мастера мне еще далеко. Я сам чем могу (понимаю) тем пытаюсь здесь помочь. Не знаю, или не охота писать ( чаще всего нет времени, так как есть основная работа) значит не отвечаю! ПРедь или с уважением или не как! Тут есть несколько мастеров. Из них на форуме часто бывает Сергей. S237. Остальные тут редко появляются (пишут). Это их право. ВОт издевки я от Сергея, в частности в мой адрес, некогда не читал. Поверьте я в другом гораздо больше понимаю, в чем Вы даже понятия не имеете. Пустая бочка громче всех гремит.
18.10.2019 в 20:10:58
#6712281
s237 написал: Sanj, Я сам танкист по образованию. Вы не сильно правы. Точнее - Вы не правы. Второй раз говорю: все так, только наоборот. Третий раз повторять не стану. Я майор, и понимаю о чем я говорю. Я военный человек, и в этом деле маленько понимаю. Первоначально +375 после ККМ от которого уже запитывается все остальное.
s237, Спасибо, я тоже майор в отставке. В третий раз не надо. По ходу меня ввели в заблуждение, посоветовав проверить шим от внешнего источника, вот я и пытаюсь запустить шим от лабораторника. За 375В отвечает эта часть схемы?:
Если да, то в понедельник начну ее ковырять. А по поводу номиналов конденсаторов с28,с26,с30 в дежурке можете подсказать.
18.10.2019 в 20:38:27
#6712300
Сегодня принесли еще один такой же сварочник . Трехэтажка. Тут проблемы были в другом. Я его уже сделал и решил сравнить. Сигнал на первом было 7 вольт в плюсовом зоне. ЗДесь 10 вольт. ВОт только в этом отличие. На первом лампочка 80Вт горит почти в полный накал. Здесь в пол накала. ВОт фотки. Лампа на втором аппарате
Лампа на первом аппарате.
Сигнал на первом аппарате
Сигнал на втором аппарате
18.10.2019 в 21:37:21
#6712344
Sanj Та ладно вам. Считайте что я всех ввел в заблуждение. Выо от этого то Вы ведь не поимели результата. Думайте, блин. И ЭТО ПО МЯГКОМУ. Начинайте думать.
18.10.2019 в 21:46:50
#6712348
Сначала запускается дежурка, даже при ~70в сетевых это примерно 98в на кондёрах, без неё всё молчит и подаёт питание +18в на ШИМ ККМа, ну и +24 на ветродуи, +15 и +5 на всё остальное, После запуска ККМа на дежурку уже придёт +375в, В моём аппарате после дежурки запускается ШИМ сварочника UC3845 (задержка запуска в ПУ), а потом и ККМ просыпается (схема задержки запуска на основной плате)
18.10.2019 в 21:49:59
#6712352
:killyourselfbywall:
s237 написал: Sanj Та ладно вам. Считайте что я всех ввел в заблуждение. Выо от этого то Вы ведь не поимели результата. Думайте, блин. И ЭТО ПО МЯГКОМУ. Начинайте думать.
s237,
s237 написал: Sanj Та ладно вам. Считайте что я всех ввел в заблуждение. Выо от этого то Вы ведь не поимели результата. Думайте, блин. И ЭТО ПО МЯГКОМУ. Начинайте думать.
s237,
s237 написал: Sanj Та ладно вам. Считайте что я всех ввел в заблуждение. Выо от этого то Вы ведь не поимели результата. Думайте, блин. И ЭТО ПО МЯГКОМУ. Начинайте думать.
s237, Все равно спасибо. Думаем как можем, а отсутствие результата тоже результат. Теперь будем искать 375, но наверное это будет уже после запуска дежурки если оно не появится.:killyourselfbywall:
18.10.2019 в 21:52:18
#6712355
Сначала запускается дежурка, даже при ~70в сетевых это примерно 98в на кондёрах, без неё всё молчит и подаёт питание +18в на ШИМ ККМа, ну и +24 на ветродуи, +15 и +5 на всё остальное, После запуска ККМа на дежурку уже придёт +375в, В моём аппарате после дежурки запускается ШИМ сварочника UC3845 (задержка запуска в ПУ), а потом и ККМ просыпается (схема задержки запуска на основной плате)
18.10.2019 в 22:04:00
#6712364
joha написал: Сначала запускается дежурка, даже при ~70в сетевых это примерно 98в на кондёрах, без неё всё молчит и подаёт питание +18в на ШИМ ККМа, ну и +24 на ветродуи, +15 и +5 на всё остальное, После запуска ККМа на дежурку уже придёт +375в, В моём аппарате после дежурки запускается ШИМ сварочника UC3845 (задержка запуска в ПУ), а потом и ККМ просыпается (схема задержки запуска на основной плате)
joha, Ну вот, приехали... то дежурка сначала то ККМ сначала. Вроди бы всегда была первой дежурка, на то она и дежурка. Огромное Вам спасибо за подробное разъяснение, я так и думал. Буду пытаться запустить дежурку. Принимаются все советы. Заранее благодарен (шутникам тоже). :killyourselfbywall:
19.10.2019 в 00:41:14
#6712476
Sanj, s237 разжевал уже почти досконально, только комментариев не хватает какая деталь за что отвечает :)
Старт дежурки сделан через цепь резисторов и диод напряжением 300в взятым сразу после выпрямителей сетевых. Питание взято с основных банок и при включении там 300в. после старта питание шима дежурки идет уже от отдельной обмотки трансформатора, а основное питание становится 375в так как стартует ккм. в случае утечек в цепи вывода 5 микросхемы , а токи там мизерные конденсатор С30 может не зарядиться до 16в и запуска не будет. Причина- утечка самого С30, DZ10, С76,D24, либо не правильных их монтаж. Так же вполне номинал резисторов в этой цепи может быть изменившийся в большую сторону , тоже самое, запуска не будет. Если запуск все таки происходит но микра отрубается, см выводы 4 и 2. Если на выводе 4 напряжение выше определенного порога, микра не включится. Причина утек полевик, резисторы в стоке оборвались- изменили номинал в большую сторону. На выводе 2 смотреть оптопару и конденсатор. Если утек конденсатор или сама оптопара и вывод почти на земле микросхема так же или не запустится или будет генерить очень редкие импульсы.
19.10.2019 в 01:46:49
#6712497
Опять же , не забыли про исправный трансформатор!!! с правильным кол-вом витков в обмотках и фазировкой, даже можно не сильно придираться к его порядку намотки. И вообще к этим миллипизерным SOT23-6 микрухам магазинным лично у меня нет ни малейшего доверия, уж лучше на что-нибудь проверенное переделать либо найти зарядку от чего-нибудь или питальник на 12в и оттуда выдрать зная на верняка что исправно.
19.10.2019 в 07:21:37
#6712535
caleb1, Огромное Вам спасибо, я так и представлял принцип работы. Буду дерзать. А по поводу номиналов конденсаторов С26,С28 и С30 можете подсказать, в посте выше 6712118 они обведены красным.
19.10.2019 в 08:51:57
#6712558
С26 рассчитывается исходя из рабочей частоты, в интернете много где расписано как рассчитывается сабберная цепь, если не заморачиваться с расчетами, вычислить предполагаемую рабочую частоту по pdf на микросхему, с резисторами на ноге 3 на 147ком она должна составлять 45 кгц , то конденсатор должен быть примерно 2.2n не меньше чем на 500в. с28 100n-470n на запуск не влияет. С30 10-47mf , чем больше тем медленнее будет стартовать, но и лучше для работы, питание самого шима чище.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу