Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

05.04.2020 в 10:54:50

#6812139

Мужики динистор в выше упомянутой электромухобойке на какую напругу, ну?

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

05.04.2020 в 11:36:02

#6812157

Мастер10, думаю, что в какой то момент умножитель все же разрядится через тиристор и в точке перехода фазового напряжения через 0 тиристор успеет отключиться. Ну а иначе то совсем маразм какой то.

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 11:52:43

#6812164

u841so написал: Мастер10, думаю, что в какой то момент умножитель все же разрядится через тиристор и в точке перехода фазового напряжения через 0 тиристор успеет отключиться. Ну а иначе то совсем маразм какой то.

u841so, тиристор разряжает С2 и отключается, умножитель он не разряжает никак! И причем здесь фазовое напряжение и переход через ноль? Тут постоянка. Не пишите бред.

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 11:53:19

#6812166

u841so написал: Мастер10, думаю, что в какой то момент умножитель все же разрядится через тиристор и в точке перехода фазового напряжения через 0 тиристор успеет отключиться. Ну а иначе то совсем маразм какой то.

u841so, тиристор разряжает С2 и отключается, умножитель он не разряжает никак! И причем здесь фазовое напряжение и переход через ноль? Тут постоянка. Не пишите бред.

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
vlbudkin

Местный

Регистрация: 31.01.2019

Ярославль

Сообщений: 785

05.04.2020 в 12:06:21

#6812171

А через открытый транзистор тиристор и умножителй опустошит

Аватар пользователя
Мастер10

Местный

Регистрация: 02.10.2017

Днепропетровск

Сообщений: 840

05.04.2020 в 12:09:36

#6812172

Vovnn тиристор разрядит С2 но к тиристору будет приложено постоянное напряжение с умножителя и он не закроется, так как транзистор или чего там стояло, в данном случае транзистор на схеме открыт. Плата паялась и детали менялись кем то, поэтому там может быть и не транзистор. Как то так. Фазы бы работали если бы не было конденсаторов то есть постояки на выходе.

Аватар пользователя
vlbudkin

Местный

Регистрация: 31.01.2019

Ярославль

Сообщений: 785

05.04.2020 в 12:16:53

#6812176

А может там был тиристор а не транзистор?

Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 12:23:21

#6812179

vlbudkin написал: А может там был тиристор а не транзистор?

vlbudkin, я вот тоже к этому склоняюсь

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 12:24:48

#6812182

Вот тиристор с напряжением на 1200в и током до 35а

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
vlbudkin

Местный

Регистрация: 31.01.2019

Ярославль

Сообщений: 785

05.04.2020 в 12:29:14

#6812184

А может фазы и работает - умножител нарисован странно

Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 12:34:36

#6812187

никто не обратил внимания, что элементы обозначены Т1, Т2, Т3. Т1, Т2 точно тиристоры.

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 12:49:02

#6812189

Тогда схема такая получается

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 12:54:09

#6812192

Тогда схема такая получается

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

05.04.2020 в 12:57:43

#6812193

Vovnn написал:

u841so написал: Мастер10, думаю, что в какой то момент умножитель все же разрядится через тиристор и в точке перехода фазового напряжения через 0 тиристор успеет отключиться. Ну а иначе то совсем маразм какой то.

u841so, тиристор разряжает С2 и отключается, умножитель он не разряжает никак! И причем здесь фазовое напряжение и переход через ноль? Тут постоянка. Не пишите бред.

Vovnn, во первых не надо грубить. Во вторых от постоянного напряжения умножители не работают. В третьих в той схеме, которую нам показали тиристор как раз разряжает и С2 и умножитель. Какой ток будет протекать через замкнутый через тиристор умножитель?

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

05.04.2020 в 13:00:13

#6812195

Vovnn написал: ссылка

Тогда схема такая получается

Vovnn, вполне рабочая, за некоторым но. Тиристор Т2 откроет и Т1. Почти строчная развертка "упимцт", кто помнит. :)

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 13:03:42

#6812197

По идее, когда на умножителе выработалось примерно 1200в, открывается Т1 и через него идет ток заряда С2, ограниченный резистором ???. Когда конденсатор С2 зарядится, ток упадет через тиристор Т1 и он закроется. Далее заряжается С3 через R2 и по достижению напряжения пробоя денистора Т3, денистор откроется и разрядит С3 на резистор R3, возникнет короткий открывающий импульс, который откроет тиристор Т2. Тиристор Т2 откроется и разрядит емкость С2 на катушку. И потом процесс повторяется. Так мне это видится, что не так поправьте.

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 13:10:04

#6812200

u841so написал:

Vovnn написал: ссылка

Тогда схема такая получается

Vovnn, вполне рабочая, за некоторым но. Тиристор Т2 откроет и Т1. Почти строчная развертка "упимцт", кто помнит. :)

u841so, тогда более ничего в голову не приходит. Интересны номиналы ??? резисторов.

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 13:12:51

#6812203

u841so, По поводу грубить, я и не пытался. Имелось в виду бред, что после умножителя уже идет постоянка и переходов через ноль там нет, фазовых тоже. Напряжение может опуститься только до нуля. Что умножитель работает от переменного напряжения я знаю. ;)

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 13:14:37

#6812205

Форум чего-то тупит, то вылетает из авторизации, то сообщения не отправляет. То ошибка 404 выскакивает.

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

05.04.2020 в 13:24:20

#6812210

Vovnn, Чуть чуть не так. Допустим, что Т1 это тиристор, тогда:

Vovnn написал: Когда конденсатор С2 зарядится, ток упадет через тиристор Т1 и он закроется.

Он не закроется, к нему, между катодом и анодом приложено напряжение. Вот его нужно убрать. Делается это либо закороткой анода с катодом, либо отцепить из схемы один из выводов. Величину этого напряжения не знаю, но это будет равно разнице между напряжением на умножителе и напряжением, до которого зарядился С2.

Аватар пользователя
batko

Местный

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

05.04.2020 в 13:36:26

#6812215

Vovnn написал:

u841so написал:

Vovnn написал: ссылка

Тогда схема такая получается

Vovnn, вполне рабочая, за некоторым но. Тиристор Т2 откроет и Т1. Почти строчная развертка "упимцт", кто помнит. :)

u841so, тогда более ничего в голову не приходит. Интересны номиналы ??? резисторов.

Vovnn, Всем привет!

Vovnn написал:

u841so написал:

Vovnn написал: ссылка

Тогда схема такая получается

Vovnn, вполне рабочая, за некоторым но. Тиристор Т2 откроет и Т1. Почти строчная развертка "упимцт", кто помнит. :)

u841so, тогда более ничего в голову не приходит. Интересны номиналы ??? резисторов.

Vovnn,Как то более мение похоже.

Аватар пользователя
Vovnn

Местный

Регистрация: 12.12.2014

Краснодар

Сообщений: 1440

05.04.2020 в 13:40:12

#6812217

s237 написал: Vovnn, Чуть чуть не так. Допустим, что Т1 это тиристор, тогда:

Vovnn написал: Когда конденсатор С2 зарядится, ток упадет через тиристор Т1 и он закроется.

Он не закроется, к нему, между катодом и анодом приложено напряжение. Вот его нужно убрать. Делается это либо закороткой анода с катодом, либо отцепить из схемы один из выводов. Величину этого напряжения не знаю, но это будет равно разнице между напряжением на умножителе и напряжением, до которого зарядился С2.

s237, тиристор закроется при уменьшении тока через него менее тока удержания. Когда С2 полностью зарядится, ток упадет.

В современной аппаратуре 3 неисправности:

  1. Сгорел предохранитель.
  2. Проводок отвалился.
  3. Нет контакта.
Аватар пользователя
batko

Местный

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

05.04.2020 в 13:58:52

#6812220

Vovnn написал: Вот тиристор с напряжением на 1200в и током до 35а

Vovnn, Такой и есть!

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

05.04.2020 в 14:04:51

#6812223

Только мне кажется что со схемой умножителя чего то не так?

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

05.04.2020 в 14:07:56

#6812225

Vovnn, Правильно, меньше тока удержания, а он всегда хоть маленький, но есть, и зависит от напряжения приложенного к тиристору. А какое там получится напряжение не знает никто. В остальном все вроде логично.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

05.04.2020 в 14:09:57

#6812228

Vovnn написал: Форум чего-то тупит, то вылетает из авторизации, то сообщения не отправляет. То ошибка 404 выскакивает.

Vovnn, и я с утра это наблюдаю. Сперва на тырнет грешил, но и Мотив и Мегафон тупили одинаково. Подумал наш доблестный Ростелеком косячит. Ан нет. Другие форумы пашут...

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

05.04.2020 в 14:13:14

#6812232

s237, да, но когда откроется Т2 что помешает открыться тут же и Т1?

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
batko

Местный

Регистрация: 04.12.2009

Киев

Сообщений: 1343

05.04.2020 в 14:17:32

#6812238

s237 написал: В остальном все вроде логично.

Осталось внести ясность путём установки туда этого тиристора! :cool: Хорошо- какой диод в упр.электрод воткнуть?

Аватар пользователя
u841so

Местный

Регистрация: 28.01.2020

Екатеринбург

Сообщений: 618

05.04.2020 в 14:33:45

#6812243

batko написал:

s237 написал: В остальном все вроде логично.

Осталось внести ясность путём установки туда этого тиристора! :cool: Хорошо- какой диод в упр.электрод воткнуть?

batko, не диод - стабилитрон. Напряжение стабилизации не больше допустимого на упр. электроде. И да, но когда откроется Т2 что помешает открыться тут же и Т1? Опять не получатся те же яйца только сбоку?

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы. радиоэлектроника - наука контактов. если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

05.04.2020 в 14:45:21

#6812251

batko, Серега Привет. А ты можешь его сфоткать, ты уже дома?

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу